1
00:01:54,790 --> 00:01:58,950
ضبط مصاحبه بن گوریون
در Sde Boker، اسرائیل، 24 فریم ...

2
00:02:00,540 --> 00:02:05,120
در آوریل 1968 دیوید بن گوریون
حاضر شد یک مصاحبه فیلمبرداری کند

3
00:02:05,200 --> 00:02:10,290
به یک گروه فیلمبرداری بریتانیایی که یک
فیلم مفصلی که در نزدیکی خانه صحرایی او اتفاق می افتد.

4
00:02:11,290 --> 00:02:16,290
مصاحبه با رهبری که اعلام کرد
تأسیس دولت یهود در سال 1948

5
00:02:16,290 --> 00:02:19,160
و به عنوان نخست وزیر آن خدمت کرد
به مدت 13 سال،

6
00:02:19,160 --> 00:02:21,160
زمانی که او 82 ساله بود اتفاق افتاد،

7
00:02:21,410 --> 00:02:25,240
پنج سال پس از او به طور ناگهانی
از دولت استعفا داد.

8
00:02:26,870 --> 00:02:30,620
اتفاقاً مصاحبه را پیدا کردیم
در آرشیو اسپیلبرگ در اورشلیم

9
00:02:30,750 --> 00:02:33,160
که برای رسیدن به آن به آن رسیدیم
بازیابی یک فیلم بلند

10
00:02:33,250 --> 00:02:36,580
درباره زندگی دیوید بن گوریون
در اواخر دهه 60 تولید شد.

11
00:02:37,080 --> 00:02:42,450
در کمال تعجب، در کنار آن پیدا کردیم
یک شمع از قرقره های فیلم 35 میلی متری

12
00:02:42,580 --> 00:02:45,830
از جمله ناشناخته او
مصاحبه با بن گوریون

13
00:02:46,200 --> 00:02:49,040
مدت مصاحبه 6 ساعته
و ما متوجه شدیم

14
00:02:49,120 --> 00:02:53,120
که برای تحقیق مورد استفاده قرار گرفت
فیلمنامه فیلم بلند

15
00:02:53,540 --> 00:02:58,240
متاسفانه، موسیقی متن از بین رفت
و تصویر ساکت ماند.

16
00:03:01,870 --> 00:03:03,620
جستجو برای موسیقی متن گم شده

17
00:03:03,750 --> 00:03:06,580
ما را به بن گوریون رساند
آرشیو در Negev.

18
00:03:06,950 --> 00:03:08,620
آنجا، یک یهودی 86 ساله بریتانیایی

19
00:03:08,790 --> 00:03:10,790
که به عنوان صدابردار خدمت می کرد
برای مصاحبه،

20
00:03:10,950 --> 00:03:14,700
قرقره های صدای اصلی را گذاشته بود
چند سال پیش

21
00:03:14,830 --> 00:03:18,620
بدون اینکه بدانم سکوت کجاست
بخش تصویری مصاحبه بود.

22
00:03:20,000 --> 00:03:22,660
بنابراین، در این فیلم،
برای اولین بار آشکار می شود

23
00:03:22,750 --> 00:03:26,580
یک مصاحبه طولانی، صمیمی و نادر
با دیوید بن گوریون

24
00:03:27,410 --> 00:03:28,990
مصاحبه کننده جوان است
یهودی آمریکایی،

25
00:03:29,080 --> 00:03:31,830
دکتر کلینتون بیلی،

26
00:03:31,910 --> 00:03:35,580
که به اسرائیل آمدند و به دنبال آن
نمونه بن گوریون، ساکن در صحرا.

27
00:03:37,580 --> 00:03:41,540
مصاحبه فقط چهار نفر انجام شد
چند ماه پس از مرگ همسرش پائولا.

28
00:03:41,540 --> 00:03:44,870
بن گوریون تنها زندگی می کند
با محافظانش

29
00:03:45,000 --> 00:03:46,740
در خانه بیابانی اش

30
00:04:00,450 --> 00:04:01,700
آقای بن گوریون؟

31
00:04:01,830 --> 00:04:02,910
بله، لطفا.

32
00:04:03,290 --> 00:04:06,990
چیکار میکنی
با قلع شما این روزها؟

33
00:04:07,620 --> 00:04:15,490
ببینید، من در سال 1963 دولت را ترک کردم،
برای یک پوریپس واحد

34
00:04:15,950 --> 00:04:17,740
برای نوشتن تاریخ...

35
00:04:19,580 --> 00:04:21,950
از بازسازی دولت یهود.

36
00:04:22,450 --> 00:04:27,240
که به نظر من در ماه مه 1948 شروع نشد،

37
00:04:28,410 --> 00:04:30,290
اما در سال 1870

38
00:04:30,660 --> 00:04:31,990
چقدر طول می کشد؟

39
00:04:33,540 --> 00:04:35,580
شش یا هشت سال دیگر.

40
00:04:38,120 --> 00:04:39,990
ایمان داری
که شما قادر به انجام آن خواهید بود؟

41
00:04:40,620 --> 00:04:43,910
ممکن است، اما من مطمئن نیستم.

42
00:04:44,580 --> 00:04:48,290
فردا ممکن است تصادفی رخ دهد،
و من تمام شده ام

43
00:04:48,830 --> 00:04:51,740
تقریبا هر روز
شنیدم تصادفی شده

44
00:04:51,950 --> 00:04:53,580
مردم کشته می شوند.

45
00:04:54,120 --> 00:04:56,160
اما، به طور کلی،
از مرگ نمی ترسی؟

46
00:04:57,910 --> 00:05:00,330
اگر ترس داشته باشم به من کمک خواهد کرد؟
چرا باید بترسم؟

47
00:05:00,410 --> 00:05:02,410
چیزی را تغییر نخواهد داد.

48
00:05:08,290 --> 00:05:11,450
صهیونیسم شما چگونه به سراغ شما آمد؟
وقتی جوان بودی؟

49
00:05:12,450 --> 00:05:14,580
اول از همه پیش پدرم آمدند.

50
00:05:15,500 --> 00:05:17,740
و همه چیز از پلونسک (لهستان) شروع شد...

51
00:05:19,370 --> 00:05:21,450
من اصلا آن زندگی را دوست نداشتم.

52
00:05:23,250 --> 00:05:25,580
چه چیزهایی بود
از بچگی دوست داشتی انجام بدی؟

53
00:05:26,000 --> 00:05:27,620
دوست داشتم بخوانم.

54
00:05:27,620 --> 00:05:31,950
من کلبه عمو تام را خواندم
زمانی که من حدوداً هشت ساله بودم.

55
00:05:32,370 --> 00:05:35,870
من وجود دارد را تحسین کردم
چنین فردی مانند تام،

56
00:05:37,330 --> 00:05:40,950
و چنین مرد بزرگی،
اگر چه برده است

57
00:05:42,290 --> 00:05:45,330
و من از آنجا شگفت زده شدم
افرادی هستند که برده دارند

58
00:05:45,410 --> 00:05:46,870
و از آنها سوء استفاده کنید.

59
00:05:47,120 --> 00:05:49,580
چون داستان های وحشتناکی وجود دارد
آنجا در آن کتاب

60
00:05:52,410 --> 00:05:55,370
وقتی صهیونیسم خود را بدست آوردی
در سن جوانی

61
00:05:55,450 --> 00:05:57,910
با فداکاری زیادی همراه شد.
- من خیلی جوان بودم.

62
00:05:58,700 --> 00:06:03,580
وقتی هرتزل در شهر کوچک ما ظاهر شد
گفتند: مسیحا آمده است.

63
00:06:03,950 --> 00:06:05,490
و من آن را باور کردم.

64
00:06:05,580 --> 00:06:06,910
او آدم بسیار زیبایی بود

65
00:06:07,290 --> 00:06:10,290
با ریش درشت و بلند و مشکی.

66
00:06:11,540 --> 00:06:13,740
وقتی رسیدی چه انتظاری داشتی...

67
00:06:13,870 --> 00:06:16,040
اسمش را چی بگذاریم، فلسطین یا سرزمین؟

68
00:06:16,120 --> 00:06:17,450
Eretz اسرائیل.

69
00:06:17,580 --> 00:06:21,660
خب بستگی داره از چه دیدگاهی.

70
00:06:21,750 --> 00:06:24,830
از دیدگاه یهود،
تعداد بسیار کمی سکونتگاه یهودی وجود داشت.

71
00:06:25,080 --> 00:06:27,490
خیلی ها آمدند،
اما تقریباً در همان روز

72
00:06:27,580 --> 00:06:29,580
یا یک هفته بعد،
دوباره رفتند

73
00:06:30,120 --> 00:06:31,620
تعداد بسیار کمی باقی ماندند.

74
00:06:33,000 --> 00:06:35,120
این قبل از جنگ جهانی اول است.

75
00:06:35,660 --> 00:06:37,540
هرج و مرج کامل وجود داشت
در کشور

76
00:06:37,830 --> 00:06:39,870
یکی از روستاها داشت می جنگید
با دیگری

77
00:06:40,870 --> 00:06:42,950
ایده آل من کار کردن بود
روی زمین

78
00:06:43,660 --> 00:06:47,160
من هر روز می دیدم،
هزاران کارگر عرب می آیند،

79
00:06:47,250 --> 00:06:48,620
و مستقیم به سر کار می رود

80
00:06:49,750 --> 00:06:51,910
یک یهودی باید نزدیک کنیسه بایستد.

81
00:06:53,500 --> 00:06:55,830
کشاورز آمد و به او نگاه کرد...

82
00:06:57,660 --> 00:06:59,450
ماهیچه ها

83
00:07:01,120 --> 00:07:03,120
و او یک کارگر را انتخاب می کند.

84
00:07:03,660 --> 00:07:07,290
و ده روز طول کشید
تا اینکه به روز اول کار رسیدم.

85
00:07:07,750 --> 00:07:11,490
اما، سپس مالاریا گرفتم.
شب وحشتناک بود.

86
00:07:11,580 --> 00:07:12,740
من نتوانستم کار کنم،

87
00:07:12,870 --> 00:07:14,080
نمیتونستم بخورم

88
00:07:14,330 --> 00:07:18,120
من هر هفته می نوشتم،
دو سه نامه به پدرم

89
00:07:18,200 --> 00:07:19,660
توصیف کشور: کشور

90
00:07:19,950 --> 00:07:21,540
بنابراین او فکر کرد که من خوشحالم.

91
00:07:21,700 --> 00:07:23,870
اما افراد زیادی بودند
از شهر من،

92
00:07:24,330 --> 00:07:25,870
و آنها می رفتند
و برگشتن

93
00:07:26,140 --> 00:07:28,910
و به پدرم گفتند من چطور زندگی می کنم.

94
00:07:29,160 --> 00:07:31,040
وقتی او این را شنید
او برای من نامه فرستاد:

95
00:07:31,120 --> 00:07:32,290
"برگرد!"

96
00:07:34,250 --> 00:07:36,830
پس فهمیدم که یاد گرفته...

97
00:07:36,910 --> 00:07:37,700
به او گفته اند ...

98
00:07:37,790 --> 00:07:41,120
برایش نامه فرستادم "آبا..."
ابا یعنی پدر...

99
00:07:41,580 --> 00:07:43,990
"میدونی که من نمیرم
این کشور."

100
00:07:46,040 --> 00:07:52,740
بنابراین به من توجه می کند
که در آن سالهای اولیه زندگی شما

101
00:07:52,830 --> 00:07:55,120
تو شورشی بودی

102
00:07:55,330 --> 00:07:59,910
تو حاضر نبودی بپذیری
زندگی عادی،

103
00:08:00,000 --> 00:08:02,330
زندگی سازگارانه،
تو مخالف بودی...

104
00:08:02,410 --> 00:08:03,740
زندگی عادی چیست؟

105
00:08:04,580 --> 00:08:06,620
زندگی عادی زندگی غیر عادی بود...

106
00:08:06,950 --> 00:08:09,580
ما می خواستیم زندگی جدیدی بسازیم.

107
00:08:09,910 --> 00:08:11,950
نه زندگی که وجود دارد.

108
00:08:13,160 --> 00:08:15,450
من معتقد بودم که ما حق داریم
به این کشور

109
00:08:15,540 --> 00:08:19,490
نگرفتن از دیگران،
اما بازآفرینی آن

110
00:08:20,370 --> 00:08:25,580
پس کی به ایده آل رسیدم
برای ایجاد همه چیز از ابتدا؟

111
00:08:25,660 --> 00:08:27,580
فقط چهارده سال پیش

112
00:08:27,660 --> 00:08:30,200
یک بار از ایلات برگشتم
(مرز جنوبی اسرائیل).

113
00:08:30,950 --> 00:08:34,700
و ناگهان می بینم که وجود دارند
چند جوان، چند کلبه،

114
00:08:35,080 --> 00:08:38,370
پس ماشینم را رها کردم و پایین رفتم
گفتم: اینجا چه کار می کنی؟

115
00:08:38,450 --> 00:08:42,160
آنها به من گفتند: «ما داشتیم دعوا می کردیم
جنگ استقلال در این مکان."

116
00:08:42,660 --> 00:08:45,950
در اینجا من آن خواب را دیدم
می تواند به یک واقعیت تبدیل شود.

117
00:08:46,580 --> 00:08:49,910
و من تصمیم گرفتم،
اگرچه من در آن زمان نخست وزیر بودم

118
00:08:50,000 --> 00:08:50,990
و وزیر دفاع

119
00:08:51,080 --> 00:08:55,370
تصمیم گرفتم به آنها ملحق شوم،
برای شروع ساختن،

120
00:08:56,160 --> 00:09:01,740
در صحرا که خاک نیست
نه آب، نه علف، نه باران...

121
00:09:02,620 --> 00:09:06,870
پس میخوای به من بگی
که فقط چهارده سال پیش...

122
00:09:06,950 --> 00:09:09,580
شروع ...
-همین! -رویای تو..

123
00:09:09,660 --> 00:09:10,700
همین! همین!

124
00:09:10,790 --> 00:09:14,290
همه چیز را از ابتدا خلق کنید،
زیرا تا آن زمان غیرممکن بود.

125
00:09:15,450 --> 00:09:20,950
آقای رئیس، اعضای کنست، این وظیفه من است
از طرف دولت به اطلاع شما برسانم

126
00:09:21,410 --> 00:09:25,490
که متاسفانه
نخست وزیر دیوید بن گوریون

127
00:09:25,660 --> 00:09:28,830
دیروز اعلام شد
در جلسه دولت

128
00:09:29,120 --> 00:09:35,990
که تصمیم به استعفا گرفته است
به عنوان نخست وزیر و وزیر دفاع.

129
00:09:41,910 --> 00:09:43,740
تنهایی... -بله؟

130
00:09:44,540 --> 00:09:47,870
نقش مهمی در زندگی شما داشته است.
-بله

131
00:09:48,450 --> 00:09:51,160
شما همیشه در بین مردان کار کرده اید،
شما رهبر مردم بوده اید،

132
00:09:51,830 --> 00:09:54,660
با این حال، با انتخاب خود شما،

133
00:09:55,660 --> 00:10:02,040
شما گاهی آرزو کرده اید و به دست آورده اید
تنهایی، چه شخصی باشد چه سیاسی.

134
00:10:02,950 --> 00:10:06,700
آیا تنهایی برای شما مهم بوده است؟
آیا این بخشی از فلسفه زندگی است؟

135
00:10:06,790 --> 00:10:08,910
درست نیست
که می گویید «تنهایی.

136
00:10:09,000 --> 00:10:11,740
به عنوان مثال،
وقتی تصمیم گرفتم بیام اینجا،

137
00:10:11,830 --> 00:10:13,540
اینجا زندگی کردن، برای تنهایی نیست.

138
00:10:14,410 --> 00:10:15,950
اما شما از تنها بودن مهم نیستید.

139
00:10:16,040 --> 00:10:19,700
نه، وقتی باید کاری انجام دهم
من به دنیا اومدم که تنها باشم

140
00:10:19,910 --> 00:10:22,370
یا برای خواندن.
من نمی توانم با دیگران بخوانم.

141
00:10:22,750 --> 00:10:25,830
اما نه برای تنها نبودن...
یا تنهایی... نه.

142
00:10:27,700 --> 00:10:31,330
اما من به شما خواهم گفت که چیست
دیدگاه من در مورد این چیزها

143
00:10:31,580 --> 00:10:34,910
من معتقدم که هر انسانی
می تواند خوب باشد و می تواند بد باشد.

144
00:10:36,000 --> 00:10:39,740
خیلی بستگی داره
جایی که خودش را می یابد،

145
00:10:41,700 --> 00:10:44,540
آنچه مردم در حال خدمت هستند
به عنوان نمونه آنها

146
00:10:46,370 --> 00:10:49,740
به همین دلیل است که برای مثال،
من مخالف داشتن شهرهای بزرگ هستم.

147
00:10:50,290 --> 00:10:53,040
©itfes بزرگ نیست
خوب برای بشریت

148
00:10:53,370 --> 00:10:57,370
بهتر است در یک مکان کوچک زندگی کنید
جایی که هر یک مرد دیگر را می شناسد.

149
00:10:58,370 --> 00:10:59,950
آنها می توانند دوستانه تر باشند.

150
00:11:01,330 --> 00:11:05,330
ما به یک شهر بیشتر از این نیاز نداریم
10 یا 15 هزار نفر.

151
00:11:05,450 --> 00:11:07,660
چرا شهرهای بزرگ؟

152
00:11:09,370 --> 00:11:11,330
همه یهودیان به تل آویو می روند.

153
00:11:12,040 --> 00:11:20,040
آنها باید... شما می توانید 100 شهر داشته باشید.
حتی بیشتر، 500... در Negev.

154
00:11:24,410 --> 00:11:26,450
مهمترین چیز
که یاد گرفتم

155
00:11:26,750 --> 00:11:30,200
من با زندگی در اینجا یاد گرفتم.
زندگی کردن در این زندگی

156
00:11:31,750 --> 00:11:34,410
من می خواهم در جایی زندگی کنم
وقتی می دانم

157
00:11:34,700 --> 00:11:38,490
- که دوستانم و خودم،
ما آن را انجام دادیم. همه چیز

158
00:11:38,830 --> 00:11:40,290
من مخلوق ما هستم

159
00:11:43,080 --> 00:11:45,830
می بینی، درختانی که من می بینم،
من می دانم که آن را کاشتیم.

160
00:11:47,910 --> 00:11:51,200
سپس درختان با من صحبت می کنند
به زبانی دیگر

161
00:11:51,330 --> 00:11:53,580
من می دانم که می تواند توسط انسان ایجاد شود.

162
00:11:55,410 --> 00:11:59,490
صبح در Sde Bokerthis باران بارید،
دلیل کافی برای جشن

163
00:11:59,580 --> 00:12:02,950
در یک شهرک واقع در
خشک ترین منطقه اسرائیل

164
00:12:03,370 --> 00:12:05,870
جشن باران
مصادف با جشن دیگری،

165
00:12:06,080 --> 00:12:08,740
مراسم تقدیم
از شبکه رادیویی تلفن

166
00:12:09,290 --> 00:12:13,990
آقای دیوید بن گوریون در این مورد نظر داد
اهمیت کلی دستاورد

167
00:12:14,250 --> 00:12:16,040
من می خواهم از شما تشکر کنم

168
00:12:16,120 --> 00:12:22,700
برای اینکه نعمت مشکوک را برای ما به ارمغان آورد
از رادیو تلفن

169
00:12:23,200 --> 00:12:27,740
من می گویم "مشکوک" زیرا
یکی از لذت های من این بوده است

170
00:12:27,830 --> 00:12:30,160
ندانستن نفرین تلفن

171
00:12:30,290 --> 00:12:33,910
که همیشه حرفم را قطع می کند
وقتی دارم کتاب میخونم

172
00:12:34,200 --> 00:12:36,160
اما من حدس می زنم هیچ اجتنابی از آن وجود ندارد.

173
00:12:36,290 --> 00:12:42,410
از الان ما شمالی شدیم.
فاصله از اینجا تا ایلات

174
00:12:42,870 --> 00:12:48,160
از فاصله بیشتر است،
وقتی به ارتس اسرائیل آمدم،

175
00:12:48,410 --> 00:12:51,740
از جنوبی ترین نقطه
در ارتس اسرائیل تا شمالی ترین.

176
00:12:52,000 --> 00:12:55,580
زمان قرار دادن فرا رسیده است
دستگاه جدید برای آزمایش

177
00:12:56,250 --> 00:13:00,160
سلام.
سلام آقای رئیس جمهور!

178
00:13:00,370 --> 00:13:03,660
من برای شما درود می فرستم از
شهرک های نقب

179
00:13:03,750 --> 00:13:07,120
از طریق رادیو تلفن
که الان داریم تقدیم می کنیم

180
00:13:07,750 --> 00:13:11,410
به مناسبت گرامیداشت این رویداد مهم
باران شروع به باریدن کرد

181
00:13:11,910 --> 00:13:17,290
اما مهمانان ما خوشحال هستند
و ما سلام خود را ارسال می کنیم.

182
00:13:28,160 --> 00:13:31,200
بزرگترین آموزش،
که به نظر من بزرگترین آموزش است،

183
00:13:31,540 --> 00:13:35,990
کلمات است - که به هم متصل نیستند
با اعمال

184
00:13:37,000 --> 00:13:39,160
"مطمقاً هیچ چیز نیستند".

185
00:13:39,620 --> 00:13:43,740
در کیبوتز ما به آنها گفتم
اسم من دیوید است نه بن گوریون.

186
00:13:44,370 --> 00:13:47,040
بنابراین هر روز صبح برای دیدن می آمدم
کاری که دیوید باید انجام دهد،

187
00:13:47,160 --> 00:13:48,410
و من رفتم تا کار را انجام دهم.

188
00:13:49,580 --> 00:13:50,740
این چیزی است که پیامبران ما فرمودند:

189
00:13:50,870 --> 00:13:52,870
تا به عنوان نمونه ای برای افراد دیگر باشد.

190
00:13:54,080 --> 00:13:56,620
یکی از بزرگترین پیامبران
از نظر من ارمیا است.

191
00:13:56,700 --> 00:13:59,120
من این احساس را دارم که چه
او می گفت درست است

192
00:13:59,750 --> 00:14:02,240
و وقتی گفت:
"خدا به من گفت"...

193
00:14:02,330 --> 00:14:04,740
در دلش شنید،
با خدا حرف نزد

194
00:14:04,870 --> 00:14:06,370
هیچ کس نمی تواند با خدا صحبت کند.

195
00:14:06,500 --> 00:14:08,160
اما این احساس عمیق او بود.

196
00:14:10,370 --> 00:14:11,870
و او یک دولتمرد بزرگ بود.

197
00:14:11,950 --> 00:14:14,490
او سیاست را می فهمید
بیشتر از پادشاهان

198
00:14:14,870 --> 00:14:16,580
اما او محبوبیت نداشت.

199
00:14:19,620 --> 00:14:24,120
دولتمردی که در نظر نمی گیرد
کارهایی که باید انجام شود،

200
00:14:24,120 --> 00:14:25,830
چه محبوب باشد چه نباشد،

201
00:14:27,160 --> 00:14:30,790
پس او مرد خطرناکی است.
اگر به نظر می رسد که او فقط محبوب است.

202
00:14:32,160 --> 00:14:35,740
اما شما تصمیمات زیادی برای گرفتن داشته اید
که محبوبیت نداشتند.

203
00:14:35,870 --> 00:14:39,580
در آن زمان که تصمیم گرفتید بپذیرید
به عنوان مثال غرامت آلمان.

204
00:14:39,950 --> 00:14:41,580
این خیلی نامشهود بود.

205
00:14:41,870 --> 00:14:43,330
البته که محبوبیت نداشت.

206
00:14:43,410 --> 00:14:50,620
اول از همه، من فکر کردم که نگرش
برای همه آلمانی ها و نازی ها اشتباه است.

207
00:14:50,830 --> 00:14:52,620
این ناعادلانه است.
همین.

208
00:14:52,750 --> 00:14:56,660
نمی توانستم بگویم که آدناور نازی است،
او نازی نبود

209
00:14:57,580 --> 00:15:00,410
تظاهرات خشونت آمیز
امروز در سراسر اسرائیل

210
00:15:01,540 --> 00:15:02,700
آدناور راوس!

211
00:15:03,040 --> 00:15:06,200
دیه! پول گناه!
جمعیت را فریاد زد

212
00:15:06,290 --> 00:15:08,490
همانطور که سنگ پرتاب شد
ساختمان مجلس

213
00:15:08,750 --> 00:15:10,870
در مرکز طوفان
مذاکرات هستند

214
00:15:10,950 --> 00:15:12,740
بین اسرائیل و آلمان غربی

215
00:15:12,950 --> 00:15:17,330
در مورد غرامت برای جبران غرامت به بازماندگان
از اردوگاه های کار اجباری هیتلر

216
00:15:17,410 --> 00:15:21,290
بازماندگان اصرار دارند:
نسل کشی بهایی ندارد.

217
00:15:21,370 --> 00:15:23,660
آلمان آدناور

218
00:15:24,000 --> 00:15:26,240
آلمان هیتلر نیست

219
00:15:26,580 --> 00:15:33,410
آلمان زمان ما دیگر هرگز نخواهد بود
همان چیزی باشد که قبل از جنگ جهانی دوم بود.

220
00:15:33,580 --> 00:15:35,040
شما آلمانی ها می دانستید.

221
00:15:36,660 --> 00:15:41,370
حالا چیزی که ما به آن غرامت می گوییم

222
00:15:41,450 --> 00:15:43,200
شما به ویدرگوتماچن می گویید.

223
00:15:43,290 --> 00:15:46,120
وقتی آن کلمه آلمانی را می شنوم..

224
00:15:46,370 --> 00:15:48,620
میدونی یعنی چی
به زبان عبری؟

225
00:15:49,000 --> 00:15:50,990
اصلاح بی عدالتی!

226
00:15:51,160 --> 00:15:55,740
آنها نه تنها شش میلیون نفر را کشتند
مردان، زنان و کودکان،

227
00:15:55,950 --> 00:16:02,120
پول های ما را دزدیدند، ده ها
اگر نه صدها میلیارد دلار.

228
00:16:02,660 --> 00:16:04,290
این یک مشکل بسیار عاطفی بود.

229
00:16:04,370 --> 00:16:09,330
مردم خویشاوندان خود را از دست داده بودند،
آنها خانواده را از دست داده بودند

230
00:16:09,450 --> 00:16:10,580
بله میدونم...

231
00:16:10,660 --> 00:16:13,580
بنابراین با مردم،
که در آشویتس زندگی می کردند،

232
00:16:13,700 --> 00:16:15,290
من در مورد این سوال بحث نمی کنم.

233
00:16:15,370 --> 00:16:16,740
من می دانم که نمی توانم آنها را توضیح دهم.

234
00:16:16,870 --> 00:16:18,740
من از آنها انتظار ندارم
برای درک آن

235
00:16:19,000 --> 00:16:21,200
بنابراین با آنها بحث نمی کنم.

236
00:16:21,540 --> 00:16:24,450
من فقط با مردم در مورد آن بحث می کنم
که خودشان عذاب نکشیدند

237
00:16:24,540 --> 00:16:27,290
اما به دلیل. معقول نیست،

238
00:16:27,370 --> 00:16:29,160
این ناعادلانه است، یهودی نیست.

239
00:16:31,750 --> 00:16:35,200
زیرا ارمیا هر دو گفت:
و همین را حزقیال گفت.

240
00:16:36,700 --> 00:16:40,080
«در آن روزها دیگر نخواهند گفت،
پدران انگور ترش خورده اند

241
00:16:40,160 --> 00:16:41,540
و دندان های بچه ها
در لبه قرار گرفته اند..."

242
00:16:41,620 --> 00:16:43,950
"هر مردی که انگور ترش می خورد،
دندان‌های او بر لبه‌ها قرار می‌گیرد».

243
00:16:44,370 --> 00:16:48,040
آنهایی که مجرم هستند، آنها
رنج خواهند برد، اما نه فرزندانشان.

244
00:16:48,620 --> 00:16:52,540
و نه پدران
برای فرزندانشان، و این درست است.

245
00:16:52,750 --> 00:16:55,080
اگرچه در تاریخ اینطور نیست.

246
00:16:55,160 --> 00:16:58,660
آمریکا اکنون در رنج است
از جنایات اجدادشان.

247
00:16:58,750 --> 00:17:01,620
بردگان را از آفریقا آوردند
و اکنون برای آن پول می پردازند.

248
00:17:02,750 --> 00:17:03,950
آقای بن گوریون..

249
00:17:04,040 --> 00:17:07,830
اما این غیر اخلاقی است.
تاریخ اخلاقی نیست.

250
00:17:10,450 --> 00:17:12,370
امروز صبح ساعت 9:30

251
00:17:12,500 --> 00:17:15,160
دیوید بن گوریون
و صدراعظم آدناور ملاقات کردند

252
00:17:15,410 --> 00:17:18,870
در هتل Waldorf-Astoria
جایی که هر دو در آن اقامت دارند

253
00:17:19,370 --> 00:17:25,160
دیدار من با نخست وزیر،
دیوید بن گوریون، خیلی روی من تاثیر گذاشت،

254
00:17:25,950 --> 00:17:30,370
مدت زیادی است که هستم
تحسین کننده قدرت او

255
00:17:30,450 --> 00:17:32,870
و دولتمردش
دستاوردها

256
00:17:33,330 --> 00:17:37,740
برای صدراعظم آرزوی موفقیت دارم
در تلاش های او

257
00:17:38,120 --> 00:17:42,240
برای راهنمایی آلمان
در مسیر دموکراسی خود

258
00:17:42,330 --> 00:17:44,740
و همکاری های بین المللی

259
00:17:45,370 --> 00:17:46,540
خیلی ممنون.

260
00:17:48,830 --> 00:17:51,540
آدناور و اسرائیلی
رئیس دولت، بن گوریون،

261
00:17:51,620 --> 00:17:56,490
یک سند محرمانه در مورد
تحویل تسلیحات آلمان غربی به اسرائیل

262
00:17:56,700 --> 00:17:59,540
تا کنون بیش از 5000 سرباز اسرائیلی

263
00:17:59,620 --> 00:18:02,450
و افسران آموزش دیده اند
توسط Bundeswehr (ارتش آلمان)

264
00:18:02,540 --> 00:18:05,370
بر اساس آلمان غربی - اسرائیل
معاهدات مخفی

265
00:18:05,870 --> 00:18:09,740
در حال حاضر 52 دانشمند آلمان غربی
و بیش از 400 کارشناس اسلحه

266
00:18:09,870 --> 00:18:13,120
به زبان اسرائیلی کار می کنند
موسسات تحقیقاتی

267
00:18:13,250 --> 00:18:16,950
که با ارتش سروکار دارند
استفاده از انرژی هسته ای

268
00:18:17,080 --> 00:18:21,620
نیروگاه هسته ای در صحرای نقف است
برای آزمایش های عملی در دسترس آنهاست.

269
00:18:22,200 --> 00:18:26,990
بن بیش از 81 میلیون مارک هزینه کرده است
برای این اهداف تا کنون.

270
00:18:27,160 --> 00:18:32,240
یهودیان، فراموش نکنید
و نازی ها را نبخشید!

271
00:18:32,580 --> 00:18:36,540
آنها نه تنها شش میلیون نفر را کشتند
مردان، زنان و کودکان،

272
00:18:36,620 --> 00:18:38,540
آیا فکر می کنید که قبل از دوران نازی؟

273
00:18:39,620 --> 00:18:41,620
آیا می توانستیم یهودیان بیشتری را نجات دهیم؟

274
00:18:41,700 --> 00:18:46,240
شما نمی توانید مردم را نجات دهید
که نمیدانند سرنوشتشان چیست

275
00:18:46,370 --> 00:18:49,740
کسانی که یهودیان را متهم می کنند، این کار را نکردند
از خود دفاع کنند، به نظر من اشتباه است.

276
00:18:50,290 --> 00:18:51,990
آنها ناتوان بودند.

277
00:18:52,700 --> 00:18:55,540
خوب، یک میلیون کودک کشته شدند،
بچه ها چه کار می توانستند بکنند

278
00:18:57,620 --> 00:19:00,450
بیش از یک میلیون مادر کشته شدند،
چه کاری می توانستند انجام دهند؟

279
00:19:01,580 --> 00:19:04,620
آنها برهنه بودند،
صدا زد که اینجا بمان،

280
00:19:05,200 --> 00:19:06,990
و سپس کشته شدند.

281
00:19:08,200 --> 00:19:11,080
من هرچه در این مورد نوشته شده بود خواندم،

282
00:19:11,200 --> 00:19:13,240
من شک دارم که آیا آنها می توانستند داشته باشند
از آن جلوگیری کرد.

283
00:19:14,000 --> 00:19:16,910
دیگران می توانستند از آن جلوگیری کنند،

284
00:19:17,700 --> 00:19:20,330
به آنها اجازه می دهد به اسرائیل بیایند.

285
00:19:20,410 --> 00:19:22,540
این بله اما اجازه ندادند.

286
00:19:22,620 --> 00:19:24,660
آیا چرچیل می توانست از آن جلوگیری کند؟

287
00:19:25,450 --> 00:19:28,200
من شک دارم می بینید، من نمی توانم او را متهم کنم.

288
00:19:28,290 --> 00:19:32,700
چرچیل یک وظیفه داشت، شکست دادن هیتلر.

289
00:19:33,750 --> 00:19:36,620
چرچیل دوست خوب صهیونیسم بود.

290
00:19:36,700 --> 00:19:41,410
اما حق با او بود
اکنون وظیفه اصلی شکست دادن هیتلر است.

291
00:19:42,870 --> 00:19:44,870
اما آنها می توانستند بسیاری از یهودیان را نجات دهند.

292
00:19:45,160 --> 00:19:48,700
از آنها خواسته شد آشویتس را بمباران کنند،

293
00:19:49,290 --> 00:19:52,540
تربلینکا، آنها می توانند این کار را انجام دهند.
آنها این کار را نکردند.

294
00:19:52,620 --> 00:19:55,870
واکنش شما چی بود آقا
وقتی یهودیان را در اروپا دیدی

295
00:19:56,250 --> 00:19:57,580
بعد از جنگ جهانی دوم؟

296
00:19:57,660 --> 00:19:59,580
تو آلمان چیکار میکردی
در آن زمان؟

297
00:20:01,450 --> 00:20:04,830
وقتی جنگ تمام شد،
تصمیم گرفتم برای دیدن یهودیان آلمان بروم،

298
00:20:04,950 --> 00:20:06,240
DP (افراد آواره).

299
00:20:08,080 --> 00:20:09,830
با دیدن اینها متاثر شدید...

300
00:20:09,910 --> 00:20:11,740
آیا واقعاً خود اردوها را دیدید؟

301
00:20:11,870 --> 00:20:13,040
اوه، من در همه اردوها بودم.

302
00:20:15,370 --> 00:20:20,290
ما، آخرین بازمانده یهودیان اروپا،

303
00:20:20,950 --> 00:20:23,950
ما اروپا را متهم می کنیم.

304
00:20:24,830 --> 00:20:27,700
ما بی وطن هستیم، بی خانمان.

305
00:20:29,500 --> 00:20:32,740
این قوم یهود بود
که فلسطین را ساخت

306
00:20:33,370 --> 00:20:36,540
آن فلسطین بود
که قوم یهود را ساخت.

307
00:20:36,660 --> 00:20:38,290
تعهدی وجود دارد

308
00:20:40,370 --> 00:20:44,740
برای تشویق دولت
فلسطین

309
00:20:44,870 --> 00:20:47,240
درخواست آزادی مهاجرت یهودیان

310
00:20:48,120 --> 00:20:52,660
که منجر به آزادی و دموکراتیک خواهد شد
مشترک المنافع یهودیان در فلسطین.

311
00:21:10,660 --> 00:21:15,330
بسیاری از یهودیان اسرائیل را چنین می دانند
پناهگاهی برای یهودیان بدبخت

312
00:21:15,660 --> 00:21:17,910
چرا یهودیان باید به صهیون بازگردند؟

313
00:21:18,540 --> 00:21:20,120
خب ماموریت ما..

314
00:21:21,700 --> 00:21:23,540
ما یک یهودی بزرگ داشتیم.

315
00:21:24,500 --> 00:21:27,370
مربوط به 3300 سال پیش است.

316
00:21:28,370 --> 00:21:30,700
او بزرگترین یهودی ما بود.

317
00:21:32,000 --> 00:21:33,870
اسمش موشه بود.

318
00:21:34,290 --> 00:21:35,080
او گفت:

319
00:21:35,370 --> 00:21:37,290
"شما کوچکترین امت ها هستید".

320
00:21:37,660 --> 00:21:40,080
"و شما باید یک ام سگولا باشید".

321
00:21:40,750 --> 00:21:45,450
"Am Segula" قابل ترجمه است
به عنوان "ملت دارای فضایل عالی"؟

322
00:21:45,540 --> 00:21:48,910
این یکی از معانی است.

323
00:21:49,000 --> 00:21:50,910
پس فضایل ما چه خواهد بود؟

324
00:21:51,160 --> 00:21:53,540
فضیلت هایی که باید آرزو کنیم؟

325
00:21:54,750 --> 00:21:58,450
خوب، فضایلی که ما بودیم
از پیامبران ما خواسته اند

326
00:21:59,870 --> 00:22:03,370
قرار بود عادل، راستگو باشد،

327
00:22:03,450 --> 00:22:05,740
کمک به همه کسانی که به کمک نیاز دارند،

328
00:22:06,160 --> 00:22:08,580
و مردان دیگری مانند خود را دوست داشته باشید.

329
00:22:08,830 --> 00:22:09,740
اینها فضیلت است.

330
00:22:09,830 --> 00:22:12,240
آیا فکر می کنید اسرائیل دارد این کار را انجام می دهد؟
آن ماموریت؟

331
00:22:12,330 --> 00:22:13,580
هنوز نه.

332
00:22:17,290 --> 00:22:19,660
زمانی که شما رئیس جنبش بودید

333
00:22:20,500 --> 00:22:22,450
و نخست وزیر این کشور بودند،

334
00:22:23,160 --> 00:22:27,160
به مردم هم گفتی
یا سعی کنید،

335
00:22:28,040 --> 00:22:30,870
به مردم بگویید که یک آم سگولا باشند؟

336
00:22:32,370 --> 00:22:34,410
به محض اینکه جنگ (جنگ 1948) تمام شد،

337
00:22:34,750 --> 00:22:36,580
تا زمانی که جنگ ادامه داشت،

338
00:22:36,660 --> 00:22:39,660
فکر می کردم امنیت کسب و کار اصلی ماست.

339
00:22:40,700 --> 00:22:45,580
وقتی جنگ تمام شد،
این آغاز ژانویه 1949 بود،

340
00:22:46,370 --> 00:22:49,490
من بهترین مردانمان را با هم صدا کردم
که ما اینجا داریم...

341
00:22:51,000 --> 00:22:56,450
بوبر ... هوگو برگمان ...
و دیگران

342
00:22:57,080 --> 00:23:00,740
و به من گفتم: در حالی که تا کنون،

343
00:23:01,660 --> 00:23:07,330
ما مجبور بودیم بجنگیم که مخالف است
باور و ایمان ما،

344
00:23:10,580 --> 00:23:14,490
اما سرنوشت آن را بر ما تحمیل کرد.

345
00:23:14,580 --> 00:23:19,580
و مگر اینکه حفظ کنیم و افزایش دهیم
برتری معنوی،

346
00:23:19,660 --> 00:23:22,700
من شک دارم که بتوانیم به آن برسیم
چیزی که باید به آن برسیم

347
00:23:23,250 --> 00:23:25,660
و بنابراین ما به شما نیاز داریم.

348
00:23:30,080 --> 00:23:31,620
این یک روز بسیار بزرگ است.

349
00:23:32,000 --> 00:23:33,910
این روز تولد آقای بن گوریون است.

350
00:23:34,250 --> 00:23:36,870
کل خانواده،
فرزندان و نوه های او،

351
00:23:37,000 --> 00:23:40,120
دور هم جمع شده اند
با بسیاری از دوستان مادام العمر

352
00:23:40,580 --> 00:23:44,370
در میان آنها رئیس جمهور است
از دولت اسرائیل، آقای اسحاق بن زوی

353
00:23:44,580 --> 00:23:48,950
که برای تبریک آمده است
به همکار و همکار قدیمی اش.

354
00:23:53,200 --> 00:23:55,080
کت و شلوار رئیس جمهور باید تمیز شود،

355
00:23:55,200 --> 00:23:57,740
و خانم بن گوریون از آن مراقبت می کند.

356
00:24:06,660 --> 00:24:08,620
ما بزرگ شدیم با
و بدون پدر

357
00:24:10,000 --> 00:24:12,910
وقتی بچه بودم، پدرم
دبیر فدراسیون کارگری بود

358
00:24:13,000 --> 00:24:14,870
و هزینه زیادی نداشت

359
00:24:15,000 --> 00:24:17,910
وقتی نشستیم غذا بخوریم
و گفتم: بیا با ما غذا بخور، مادر،

360
00:24:18,000 --> 00:24:20,040
او می‌گفت: «نه، من با پدر غذا می‌خورم
وقتی به خانه می رسد."

361
00:24:20,580 --> 00:24:23,450
وقتی به خانه آمد و گفت:
"بیا به من بپیوند، پائولا"

362
00:24:23,520 --> 00:24:25,620
او می گفت: "نه، من خوردم
با بچه ها."

363
00:24:26,330 --> 00:24:29,620
خودش را محروم کرد
چون غذای کافی وجود نداشت

364
00:24:29,700 --> 00:24:30,990
پدر هرگز از این خبر نداشت.

365
00:24:31,080 --> 00:24:32,990
او در دنیای دیگری بود.

366
00:24:33,580 --> 00:24:35,540
برای مادرمان سخت بود.

367
00:24:36,160 --> 00:24:39,830
حرکت از شهر به
بیابانی بدون شرکت،

368
00:24:40,370 --> 00:24:42,370
جوانان... این پدر را اذیت نمی کرد،

369
00:24:42,450 --> 00:24:45,450
تنها چیزی که او نیاز داشت کاغذ بود
و یک مداد و یک کتاب

370
00:24:51,500 --> 00:24:54,620
آقای بن گوریون،
من ایده صحبت کردن با شما را دوست دارم

371
00:24:54,750 --> 00:24:57,290
در این کیبوتز که در آن بازنشسته شده اید.

372
00:24:57,540 --> 00:25:01,580
ما در مورد استعفای شما صحبت کردیم،
برای اینکه به اینجا بیایم،

373
00:25:01,700 --> 00:25:03,700
فرض کن برای تو بود
پایان سیاست

374
00:25:03,830 --> 00:25:04,870
پایان سیاست...

375
00:25:04,950 --> 00:25:06,580
خیلی مخالف بود

376
00:25:06,660 --> 00:25:07,950
شما مخالف استعفا بودید...

377
00:25:08,040 --> 00:25:10,120
استعفای سیاست

378
00:25:10,250 --> 00:25:12,040
دوست داری او به سیاست ادامه دهد؟

379
00:25:12,120 --> 00:25:14,410
بله، چون می توانست
بدون سیاست وجود ندارد...

380
00:25:14,540 --> 00:25:15,870
من می توانم بدون سیاست وجود داشته باشم.

381
00:25:16,000 --> 00:25:18,580
نه، نمی توانی... در تو متولد شده است.

382
00:25:18,660 --> 00:25:22,740
خانم بن گوریون، آیا شما به اشتراک گذاشتید؟
شور و شوق صهیونیستی شوهرت؟

383
00:25:24,200 --> 00:25:27,160
بله...
واضح است که ما مشکلاتی داریم.

384
00:25:27,330 --> 00:25:31,740
من هم نظر خودم را دارم
اما فکر کردم کار درستی است.

385
00:25:31,910 --> 00:25:35,450
حتما دوران سختی بوده
برای تربیت بچه ها با این همه اتفاق.

386
00:25:36,200 --> 00:25:37,740
چطور متوجه شدید؟

387
00:25:37,910 --> 00:25:40,200
من هیچ جایگزینی نداشتم،
مجبور شدم از پسش بر بیام

388
00:25:40,290 --> 00:25:42,700
این خیلی خوب است که آنها چیزی بیرون آمدند،
وقتی ازشون مراقبت کردم

389
00:25:43,160 --> 00:25:45,950
خب، این واقعا وظیفه او بود،
چون مسافرت بودم...

390
00:25:46,040 --> 00:25:48,540
البته،
اما تو موفق به انجام این کار شدی؟

391
00:25:48,700 --> 00:25:51,120
البته با nci piaster
(واحد پولی) در خانه ...

392
00:25:51,580 --> 00:25:54,910
زندگی شما باید طی شده باشد
یک تغییر فوق العاده زمانی که ...

393
00:25:55,000 --> 00:25:56,740
داشتی توصیف میکردی

394
00:25:56,830 --> 00:25:59,160
چگونه از بچه ها مراقبت می کند
بدون پیستور،

395
00:25:59,250 --> 00:26:01,950
و بعد خودت را پیدا می کنی
همسر نخست وزیر ...

396
00:26:02,040 --> 00:26:03,740
من می دانستم که او یک رهبر است،
چه فرقی دارد

397
00:26:03,870 --> 00:26:05,200
من می دانستم که او یک رهبر است ...

398
00:26:06,160 --> 00:26:08,040
بنابراین، واقعاً درست نشد
تفاوت زیاد -نه

399
00:26:08,580 --> 00:26:10,620
و هنگامی که آنها به من خطاب کردند
به عنوان همسر نخست وزیر

400
00:26:10,700 --> 00:26:12,450
من به آنها گفتم،
من همسر نخست وزیر نیستم،

401
00:26:12,540 --> 00:26:14,410
من همسر بن گوریون هستم.

402
00:26:15,080 --> 00:26:19,910
یک کشور وجود دارد، اسرائیل،
ملت آنها...

403
00:26:20,000 --> 00:26:21,160
بله.

404
00:26:21,250 --> 00:26:22,990
این چه تاثیری خواهد داشت،

405
00:26:23,160 --> 00:26:26,740
شخصیت یهودیان
همانطور که ما آنها را می شناسیم؟

406
00:26:27,660 --> 00:26:31,870
من یک یهودی هستم، نه تنها یک اسرائیلی،
من یک یهودی اسرائیلی هستم، اما یک یهودی هستم.

407
00:26:32,040 --> 00:26:33,700
و صهیونیست چطور؟

408
00:26:33,870 --> 00:26:36,740
خب، صهیونیست ها، من اعلام کرده ام

409
00:26:36,870 --> 00:26:38,910
اینکه من صهیونیست نیستم
بیش از 10 یا 12 سال پیش.

410
00:26:39,040 --> 00:26:41,580
وقتی میگی یعنی چی
شما صهیونیست نیستید؟

411
00:26:43,330 --> 00:26:47,240
ببین وقتی صهیونیست شدم
فکر کردم "من صهیونیست خواهم شد"

412
00:26:47,330 --> 00:26:51,660
یعنی بازگشت به صهیون، همین.
برای زندگی در پلونسک ...

413
00:26:51,750 --> 00:26:53,740
پس فکر می کنی همه باید بیایند اینجا؟

414
00:26:53,950 --> 00:26:55,870
بله. وقتی دولتی نبود

415
00:26:55,950 --> 00:26:59,120
کسی نمی آید،
پس منظور از صهیونیسم چیست؟

416
00:26:59,580 --> 00:27:01,410
اما آنها حق دارند
خود را صهیونیست بخوانند

417
00:27:01,500 --> 00:27:02,580
پس من صهیونیست نیستم

418
00:27:02,660 --> 00:27:04,160
من با یک صهیونیست ازدواج کردم
و او صهیونیست نیست!؟

419
00:27:04,250 --> 00:27:07,370
سپس نام «سوسیالیسم» را دیدم
معنی ندارد...

420
00:27:07,950 --> 00:27:09,830
و من یک سوال دوم از خودم پرسیدم

421
00:27:10,080 --> 00:27:11,990
چه کسی خود را سوسیالیست می نامد؟

422
00:27:12,660 --> 00:27:17,580
هیتلر، از یک طرف،
ناسیونال سوسیالیست و استالین.

423
00:27:17,660 --> 00:27:18,830
اگر استالین سوسیالیست است،

424
00:27:18,910 --> 00:27:20,620
من کاری ندارم
با آن نوع سوسیالیسم ...

425
00:27:20,700 --> 00:27:22,830
آقای بن گوریون،
شما صهیونیست نیستید

426
00:27:23,000 --> 00:27:26,330
شما سوسیالیست نیستید،
تو چی هستی

427
00:27:27,450 --> 00:27:30,870
من یک یهودی هستم
که می خواهد در یک دنیا زندگی کند

428
00:27:31,410 --> 00:27:33,410
جایی که صلح بین همه ملت ها وجود دارد

429
00:27:34,080 --> 00:27:35,990
و جایی که استثماری وجود ندارد

430
00:27:36,080 --> 00:27:38,290
اما کمک متقابل بین انسانها.

431
00:27:49,700 --> 00:27:53,330
پائولا بن گوریون، درگذشت
خونریزی داخلی ناگهانی

432
00:27:53,640 --> 00:27:59,740
دوستان بن گوریون به سد بوکر رسیدند
برای شریک شدن در غم خانواده

433
00:28:00,580 --> 00:28:04,410
بسیاری در غم مرگ او شریک بودند.

434
00:28:11,120 --> 00:28:16,410
زندگی شما باید به طور قابل توجهی تغییر کرده باشد
از زمانی که همسرت فوت کرد

435
00:28:16,910 --> 00:28:20,830
با این حال شما به کار خود ادامه می دهید،
تو مرد خرد شده ای نیستی

436
00:28:21,620 --> 00:28:24,910
یک مرد له شده؟
نه چرا باید له شوم؟

437
00:28:25,370 --> 00:28:28,040
بسیاری از مردم از دست دادن له می شوند.

438
00:28:28,120 --> 00:28:29,870
توسط؟
-با ضرر

439
00:28:30,120 --> 00:28:32,540
با از دست دادن ...
بله، البته خوب.

440
00:28:33,250 --> 00:28:35,740
الان حس نمیکنم
چیزی که من حتی چهار ماه پیش احساس کردم،

441
00:28:36,330 --> 00:28:37,700
اما من نمی توانم کمکی به آن کنم.

442
00:28:38,330 --> 00:28:41,240
من انتظار نداشتم،
مطمئن بودم که قبل از او خواهم مرد.

443
00:28:43,370 --> 00:28:45,490
اما سرنوشت طور دیگری تصمیم گرفت.

444
00:28:46,580 --> 00:28:48,620
این را نمی توان تغییر داد.

445
00:28:51,540 --> 00:28:56,450
من بسیاری از نامه ها را خواندم
که به پائولا نوشتی

446
00:28:56,540 --> 00:28:59,740
در سالهای اولیه ازدواجتان،

447
00:29:01,950 --> 00:29:07,930
آنها عشق بزرگی را آشکار می کنند،
یک لطافت بزرگ

448
00:29:10,080 --> 00:29:12,740
می بینی...
او یک زن قابل توجه بود

449
00:29:12,830 --> 00:29:17,080
او صهیونیست نبود،
او احساس بسیار کمی یهودی داشت،

450
00:29:17,160 --> 00:29:19,830
او یک آمریکایی بود،
او یک آنارشیست بود

451
00:29:19,910 --> 00:29:23,580
در آن زمان، همه جوانان مترقی
آنارشیست بودند

452
00:29:23,700 --> 00:29:28,370
و قهرمان او بود
یک زن آنارشیست، گلدمن.

453
00:29:30,040 --> 00:29:32,290
این بزرگترین مرد بود
او می دانست.

454
00:29:32,580 --> 00:29:34,200
او هیچ علاقه ای به اسرائیل نداشت،

455
00:29:34,290 --> 00:29:35,870
او نمی دانست برای چه،

456
00:29:35,950 --> 00:29:39,870
آمریکا بهتر است،
چرا ما به سرزمین اسرائیل نیاز داریم؟

457
00:29:42,200 --> 00:29:45,290
اما وقتی تصمیم گرفتیم
برای ازدواج با یکدیگر

458
00:29:45,370 --> 00:29:48,240
به او گفت که تو این کار را می کنی
باید به اسرائیل برود،

459
00:29:48,330 --> 00:29:50,330
و من به او گفتم اسرائیل چیست،
سپس

460
00:29:50,500 --> 00:29:52,040
و او موافقت کرد.

461
00:29:52,660 --> 00:29:57,290
و بنابراین او واقعاً بعداً آمد
در نوامبر 1919

462
00:29:57,370 --> 00:29:59,330
او با کودک به اسرائیل آمد.

463
00:30:00,910 --> 00:30:05,120
سپس، ناگهان، 50 سال پیش،
به او گفتم: من به صحرا می روم.

464
00:30:05,500 --> 00:30:07,080
او فکر کرد من دیوانه هستم

465
00:30:07,700 --> 00:30:10,830
که من از دولت استعفا می دهم
و برای زندگی در بیابان،

466
00:30:10,910 --> 00:30:13,040
اما او این کار را کرد. او مرا دنبال کرد

467
00:30:13,410 --> 00:30:15,540
بسیاری از زنان این کار را انجام نمی دهند.

468
00:30:16,200 --> 00:30:20,040
بنابراین او بسیار فداکار بود،
و این یک چیز بزرگ است.

469
00:30:21,120 --> 00:30:23,450
و حالا من تنهام
اما من نمی توانم کمکی به آن کنم

470
00:30:26,700 --> 00:30:30,580
من الان یک نیمه مرد هستم
اما من باید هر کاری که می توانم انجام دهم

471
00:30:52,450 --> 00:30:54,620
در کانال زین کریک
در گرگ و میش

472
00:30:54,700 --> 00:30:58,580
جشن فارغ التحصیلی برگزار شد
برای گروه اول دبیرستان

473
00:30:58,660 --> 00:31:00,490
نزدیک آکادمی Sde Boker.

474
00:31:00,580 --> 00:31:03,160
در میان جمعیت زیاد
نشستن روی شن های نرم

475
00:31:03,250 --> 00:31:06,740
پر انرژی، فعال
آغازگر برجسته بود.

476
00:31:06,830 --> 00:31:08,990
چهره هوازده او
و کیف سفید

477
00:31:09,080 --> 00:31:13,290
در مناظر آمیخته شد

478
00:31:17,160 --> 00:31:19,700
جریان در لوله ها آواز می خواند

479
00:31:19,790 --> 00:31:21,740
لوله ها شریان های Negev هستند

480
00:31:21,870 --> 00:31:24,410
این روش آهنگ است

481
00:31:24,500 --> 00:31:26,580
از دریچه تا خاک

482
00:31:26,660 --> 00:31:29,540
بچرخ، بپیچ، آبپاش، هی...

483
00:31:29,830 --> 00:31:31,080
وقتی از او خواسته شد که صحبت کند

484
00:31:31,160 --> 00:31:34,620
گفت: حرفی برای گفتن ندارم.
مبارکت باد."

485
00:31:35,500 --> 00:31:37,040
سعی کردم آن مرد را وادار به صحبت کنم.

486
00:31:37,120 --> 00:31:41,490
من پرسیدم که آیا او موافق است؟
برای بحث در مورد مسائل علاوه بر نقب

487
00:31:41,580 --> 00:31:43,040
اما او نپذیرفت.

488
00:31:43,120 --> 00:31:46,240
از روی صخره ها پرید
و شن، سوار ماشینش شد

489
00:31:46,330 --> 00:31:49,700
و به کابین سبزش برگشت
در Sde Boker.

490
00:32:05,540 --> 00:32:08,660
من می خواهم از شما بپرسم
یک سوال در مورد خودتان

491
00:32:10,330 --> 00:32:14,330
تقریباً می توانید کار کنید
تحت هر شرایطی...

492
00:32:14,450 --> 00:32:16,910
یک بار با فلدنکرایس صحبت کردم

493
00:32:17,200 --> 00:32:19,540
و او اراده را تحقیر می کرد.

494
00:32:19,660 --> 00:32:24,200
گفتم: بن گوریون قدرت اراده دارد،
و گفت: نه.

495
00:32:24,540 --> 00:32:26,160
و تعریفش این بود:

496
00:32:26,500 --> 00:32:30,310
اراده کاری است که باید انجام دهید
کاری که شما نمی خواهید انجام دهید

497
00:32:31,660 --> 00:32:33,740
بن گوریون روی اراده کار نمی کند،

498
00:32:35,080 --> 00:32:36,660
او کاری را که انجام می دهد دوست دارد.

499
00:32:38,000 --> 00:32:39,540
آیا شما با آن موافق هستید؟

500
00:32:39,750 --> 00:32:42,580
این درست است که من کاری را که انجام می دهم دوست دارم.
این درست است.

501
00:32:43,410 --> 00:32:46,080
اما، شما هنوز نیاز دارید
اراده برای انجام آن ...

502
00:32:47,270 --> 00:32:48,740
شاید داره دعوا میکنه...

503
00:32:49,000 --> 00:32:51,700
چه نوع تمرینی
با فلدنکرایس کار کردی؟

504
00:32:52,410 --> 00:32:54,620
اوه، خیلی پیچیده است.

505
00:32:56,250 --> 00:32:57,720
او کار خود را می داند.

506
00:32:59,370 --> 00:33:03,830
قبل از کمپین سینا
من دوباره با لومباگو بودم.

507
00:33:04,290 --> 00:33:06,700
او کل آناتومی انسان را می داند

508
00:33:07,040 --> 00:33:09,990
مثل هیچ دکتری
که تو زندگیم باهاش آشنا شدم

509
00:33:11,290 --> 00:33:13,740
و او مرا شفا داد و دیگر کمری نداشت.

510
00:33:23,830 --> 00:33:26,620
وقتی شروع به پیاده روی کرد

511
00:33:26,700 --> 00:33:31,580
مردم با او تماس می گرفتند،
می خواهد با او صحبت کند

512
00:33:31,660 --> 00:33:32,740
گفت: وقت ندارم

513
00:33:32,910 --> 00:33:35,660
اما اگر می خواهی بیایی با من قدم بزن،

514
00:33:35,750 --> 00:33:39,580
ما یک ساعت فرصت داریم و می توانیم صحبت کنیم.

515
00:33:40,500 --> 00:33:44,490
شب ها نمی توانست بخوابد.

516
00:33:45,290 --> 00:33:48,580
و او نه تنها یکی را خوانده بود
کل کتاب،

517
00:33:48,660 --> 00:33:51,870
او چندین بار را همزمان خوانده بود.

518
00:33:53,750 --> 00:33:56,450
چرا مجبورش کردم روی سرش بایستم؟
همه دنیا مخالف بودند.

519
00:33:56,750 --> 00:33:59,830
اما من به بن گوریون گفتم:

520
00:34:00,540 --> 00:34:04,660
"ببین، تو جثه کوچکی داری،

521
00:34:05,450 --> 00:34:10,450
"تو هرگز مغرور نبودی
از بدن شما

522
00:34:10,660 --> 00:34:15,290
"به همین دلیل است که از آن غفلت کردید و به عنوان
جوانی که وارد مسائل فکری شدی

523
00:34:15,370 --> 00:34:21,540
"بدون هر داشتن
مرحله جوانی

524
00:34:21,620 --> 00:34:25,700
"مثل بقیه.
تو الان کمبودش رو داری

525
00:34:26,750 --> 00:34:28,990
"به همین دلیل تو را می خواهم
برای انجام کاری

526
00:34:29,080 --> 00:34:35,620
"که شما آن را یک ترفند سیرک می بینید.

527
00:34:35,700 --> 00:34:38,040
"اصلاً چه کاری نمی توانی انجام دهی؟"

528
00:34:38,250 --> 00:34:39,790
گفت: روی سرم بایست.

529
00:34:41,870 --> 00:34:43,660
پس گفتم: «روی سرت بایست

530
00:34:43,660 --> 00:34:47,240
"و خواهید دید که این کار را بهتر انجام می دهید
از بسیاری از افراد جوانتر از شما."

531
00:34:47,330 --> 00:34:49,490
یک بار او موفق شد
روی سرش بایستد

532
00:34:50,080 --> 00:34:53,240
او شادترین مرد بود
در جهان

533
00:34:56,160 --> 00:34:59,160
او با یهودی منوهین مسابقه داد
در طبریه

534
00:35:01,910 --> 00:35:03,990
یهودی منوهین روی سرش ایستاد.

535
00:35:04,770 --> 00:35:08,240
بن گوریون گفت که می تواند
بیشتر روی سرش بایست...

536
00:35:32,790 --> 00:35:34,080
آقای بن گوریون؟

537
00:35:34,370 --> 00:35:35,790
بله، لطفا. -بله

538
00:35:37,500 --> 00:35:39,240
من می خواهم از شما یک سوال بپرسم

539
00:35:39,500 --> 00:35:41,700
در مورد ارتباط شما با تاریخ یهود

540
00:35:42,290 --> 00:35:44,490
تاریخ یهود؟
-و این است:

541
00:35:45,000 --> 00:35:47,790
پیامبران در کتاب مقدس،

542
00:35:49,000 --> 00:35:51,160
چشم اندازی برای آینده داشت.

543
00:35:51,580 --> 00:35:54,540
و آنها این دیدگاه را به هم وصل کردند
با ایمان به خدا،

544
00:35:54,870 --> 00:35:57,910
حضور خدا در پیامبران است.

545
00:35:58,000 --> 00:35:59,240
بله.

546
00:36:00,410 --> 00:36:03,040
آنها به قدرت نیاز داشتند
و به خدا روی آوردند.

547
00:36:04,700 --> 00:36:07,660
آیا شما هم به خدا روی می آورید
وقتی به قدرت نیاز دارید؟

548
00:36:09,910 --> 00:36:12,330
آیا مطمئن هستید که آنها به خدا روی آورده اند؟

549
00:36:12,700 --> 00:36:15,080
منظورت از گفتن چیه
روی آوردن به خدا؟

550
00:36:15,580 --> 00:36:18,490
آیا خدا در جایی زندگی می کند؟
و تو به او روی می آوری؟

551
00:36:19,790 --> 00:36:21,870
آنها می توانند به خدا دعا کنند ...
-خدا همه جا هست.

552
00:36:23,370 --> 00:36:24,910
فکر می کنید به چه چیزی روی آوردند؟

553
00:36:26,040 --> 00:36:30,290
برگشتند... رو به خدا کردند
عمیقاً به چیزی فکر می کند

554
00:36:30,410 --> 00:36:32,040
به خدا روی می آورند..؟

555
00:36:32,500 --> 00:36:34,410
آدرسش را می گیرند و می روند آنجا؟

556
00:36:35,950 --> 00:36:38,120
آیا عمیقاً به چیزی فکر می کنید؟
-بله

557
00:36:38,200 --> 00:36:40,910
مدیتیشن؟
-مدیتیشن البته.

558
00:36:42,000 --> 00:36:43,620
این روی آوردن به خداست.

559
00:36:44,910 --> 00:36:47,450
خوب، رامبام ^میمونیدها) گفتند:
"خدایا حرف نمیزنه"

560
00:36:47,540 --> 00:36:49,240
او یک هومایپ توجینگ نیست.

561
00:36:51,410 --> 00:36:54,290
به نظر شما جا زیاد است؟
در یهودیت برای مراقبه؟

562
00:36:54,370 --> 00:36:56,290
آیا مدیتیشن یک موضوع در یهودیت است ^؟

563
00:36:57,160 --> 00:37:02,290
خوب، من می ترسم در حال حاضر شما استفاده کنید
واژه مدیتیشن به معنای بودایی

564
00:37:02,500 --> 00:37:05,790
به مفهوم بودایی؟
-تو فکر کنم

565
00:37:07,080 --> 00:37:10,740
مدیتیشن این معنا نیست
که اکنون برای آن اعمال می کنید.

566
00:37:11,620 --> 00:37:15,120
در بودیسم ... زمینه ای وجود دارد
برای مدیتیشن در بودیسم؟

567
00:37:15,200 --> 00:37:16,330
بله.

568
00:37:16,750 --> 00:37:20,870
آیا متوجه شدید که در بودیسم،
زمانی که به بودیسم علاقه داشتید؟

569
00:37:20,950 --> 00:37:24,620
نه دیدم آنجا مردم این کار را می کنند...
مدیتیشن

570
00:37:24,790 --> 00:37:27,160
آیا آن مدیتیشن را پیدا کردید؟
مفید است؟

571
00:37:27,500 --> 00:37:30,790
نه... خوب، مدیتیشن وجود دارد
و تفکر وجود دارد.

572
00:37:31,040 --> 00:37:32,790
فکر می کنم مفید است.

573
00:37:32,870 --> 00:37:34,120
بله؟
-بله

574
00:37:34,200 --> 00:37:36,700
آیا چیزهای دیگری در بودیسم وجود دارد؟
که به شما علاقه دارد؟

575
00:37:37,000 --> 00:37:39,790
اوه، مانوی وجود دارد.
او مرد بسیار بزرگی بود.

576
00:37:40,620 --> 00:37:45,040
ببینید، یو نو گفت، ما با هم صحبت کردیم،
او در هنگ کنگ نشسته بود،

577
00:37:45,870 --> 00:37:47,580
من در اورشلیم بودم

578
00:37:47,660 --> 00:37:50,790
و مرد تلویزیون آمریکایی
در نیویورک بود

579
00:37:50,950 --> 00:37:51,740
عصر بخیر،

580
00:37:51,830 --> 00:37:54,870
دنیای کوچک امشب متحد می شود
دو دولتمرد و عالم

581
00:37:54,950 --> 00:37:56,790
که از دوستان قدیمی هم هستند.

582
00:37:56,910 --> 00:37:58,620
شالوم، آقای بن گوریون.

583
00:37:58,750 --> 00:38:00,330
شالوم، آقای یو نو.

584
00:38:00,410 --> 00:38:03,990
یو نو، در سخنرانی اخیر شما گفتید
آن بخش از مشکلات و بیماری های جهان است

585
00:38:04,080 --> 00:38:07,410
از تکرار آمده است
استفاده از کلمه "من".

586
00:38:07,500 --> 00:38:08,950
بر اساس آیین بودا

587
00:38:09,040 --> 00:38:13,490
این همان منبع است
از تمام مشکلات

588
00:38:14,160 --> 00:38:16,580
پس اگر بخواهیم خلاص شویم
از این همه گرفتاری،

589
00:38:16,660 --> 00:38:19,490
اول از همه، ما باید خلاص شویم
از این "من"

590
00:38:19,580 --> 00:38:20,910
"من هوشیار هستم."

591
00:38:21,040 --> 00:38:24,790
به نظر شما به ترتیب باید چیکار کنیم
برای خلاص شدن از شر این "من هوشیاری؟"

592
00:38:24,950 --> 00:38:29,620
مدیتیشن کنید. مدیتیشن تنها راه است
که به وسیله آن می توانیم از شر آن «من» خلاص شویم.

593
00:38:29,700 --> 00:38:34,080
به همین دلیل است که وقتی از اسرائیل دیدن کردم
چند سال پیش،

594
00:38:34,200 --> 00:38:39,490
من نخست وزیر را دعوت کرده بودم
برای آمدن به رانگون،

595
00:38:39,580 --> 00:38:41,660
و کمی مراقبه داشته باشید.

596
00:38:41,750 --> 00:38:43,080
او آن را پذیرفته بود.

597
00:38:43,160 --> 00:38:47,040
اما مراقبه، یو نو عزیزم،
کافی نیست

598
00:38:47,700 --> 00:38:50,790
مدیتیشن صرفا یک چیز شخصی است.

599
00:38:51,540 --> 00:38:55,580
هر یک از ما باید کاری انجام دهیم
برای جهان، برای بشریت

600
00:38:55,950 --> 00:38:58,160
"من" به خودی خود چندان بد نیست،

601
00:38:58,250 --> 00:39:00,790
سوال این است که آیا این یک من خودخواه است؟

602
00:39:00,870 --> 00:39:02,370
یا من یک انسان

603
00:39:41,790 --> 00:39:45,790
بودا نیز معتقد بود
در غیر خود، آناتا.

604
00:39:45,910 --> 00:39:49,200
تدریس او یک تعلیم بود
عشق، عشق انسانی

605
00:39:50,580 --> 00:39:53,450
گفت: نفرت تمام نمی شود
از طریق نفرت،

606
00:39:53,540 --> 00:39:54,950
فقط با عشق

607
00:39:55,500 --> 00:39:57,910
آنها گفتند این در داماپادا است.

608
00:39:58,290 --> 00:40:01,620
و این گفته شد
500 سال قبل از میلاد مسیح

609
00:40:02,500 --> 00:40:05,160
و این نیز آنچه در تورات می یابید.

610
00:40:05,250 --> 00:40:07,990
اخلاق انسانی بسیار عمیق و قدیمی.

611
00:40:08,080 --> 00:40:10,290
"شما باید همنوع خود را دوست داشته باشید
مثل خودت."

612
00:40:10,910 --> 00:40:13,950
"تو باید همنوع خود را دوست داشته باشی
مثل خودت."

613
00:40:16,540 --> 00:40:21,990
بنابراین معلمان آلمانی کتاب مقدس،
آنها آن را تفسیر می کنند، منظور فقط یهودیان است.

614
00:40:22,290 --> 00:40:27,240
اما آنها فراموش کردند که در همان فصل،
فصل 19 لاویان،

615
00:40:27,790 --> 00:40:29,200
کمی بعد گفته شد:

616
00:40:29,200 --> 00:40:31,700
«اگر غریبه
در میان شما زندگی خواهد کرد،

617
00:40:31,790 --> 00:40:35,910
او باید برای شما مانند یک شهروند باشد
و شما باید او را مانند خودتان دوست داشته باشید

618
00:40:36,000 --> 00:40:37,830
"چون تو در مصر غریبه بودی."

619
00:40:38,290 --> 00:40:41,120
بنابراین منظور فقط یهودیان نیست.

620
00:40:42,330 --> 00:40:47,870
آقای بن گوریون، فکر می کنی اسرائیل؟
آیا باید دوباره با اعراب بجنگید؟

621
00:40:48,950 --> 00:40:52,120
و اگر چنین است، آیا می توانیم برنده شویم؟
نه... چیزی که من می گویم،

622
00:40:52,200 --> 00:40:54,790
آنها شاید، آنها باید دوباره بجنگند.

623
00:40:54,950 --> 00:40:58,450
حتی چندین بار، اما من این کار را نکردم
بگو که باید دوباره بجنگند.

624
00:40:58,620 --> 00:41:00,540
به عنوان مثال، پیشگویی را در نظر بگیرید:

625
00:41:00,620 --> 00:41:02,290
«ملت دیگر با آن مبارزه نخواهد کرد
ملت، دیگر جنگ را یاد نگیر.»

626
00:41:02,410 --> 00:41:04,240
آنها دیگر نباید جنگ را یاد بگیرند.

627
00:41:04,330 --> 00:41:06,120
آنها نباید پول خود را خرج کنند
و زمان آنها

628
00:41:06,200 --> 00:41:07,950
و مردمشان، مردان جوانشان،

629
00:41:08,250 --> 00:41:09,490
آماده شدن برای جنگ

630
00:41:09,580 --> 00:41:12,700
اما اگر کشوری مجبور باشد از خود دفاع کند
مانند جنگ استقلال؟

631
00:41:13,330 --> 00:41:15,740
من فکر می کنم این مورد منحصر به فرد است
در تاریخ جهان،

632
00:41:15,830 --> 00:41:16,990
قطعا در زمان ما،

633
00:41:17,120 --> 00:41:20,700
آن ایالت جدید، در همان روز
وقتی اعلام شد،

634
00:41:20,830 --> 00:41:24,490
وقتی ایالت شد،
توسط همه همسایگان آنها مورد حمله قرار گرفت.

635
00:41:24,580 --> 00:41:26,870
مورد دیگری را نمی شناسم.

636
00:41:27,750 --> 00:41:32,290
البته این ما را مجبور کرد
بهترین جوانانمان را بدهیم،

637
00:41:32,580 --> 00:41:34,240
و بهترین مغز ما،

638
00:41:34,330 --> 00:41:35,290
برای امنیت

639
00:41:39,330 --> 00:41:41,870
ده سال پیش همین امروز

640
00:41:41,950 --> 00:41:44,160
آقای بن گوریون خواند
اعلامیه استقلال اسرائیل

641
00:41:44,250 --> 00:41:45,410
در مجمع تاریخی

642
00:41:47,450 --> 00:41:50,910
حالا آقای دیوید بن گوریون نخست وزیر
صحبت خواهد کرد.

643
00:41:51,000 --> 00:41:56,040
اتفاقی که رخ داد
ده سال پیش در این سالن

644
00:41:56,120 --> 00:42:00,410
بر روی صفحات حک شده است
هم از تاریخ یهود و هم تاریخ جهان.

645
00:42:01,290 --> 00:42:04,580
من بنده حقیر شما
یکی از معدود بود

646
00:42:05,750 --> 00:42:09,740
که شرکت نکردند
در جشن

647
00:42:10,500 --> 00:42:14,830
دلم پر بود
اضطراب شدید

648
00:42:15,580 --> 00:42:21,160
و من بیان نمی کنم
این تجربه شخصی

649
00:42:21,410 --> 00:42:26,080
اگر فکر نمیکردم میشد
پیامدهای مهم

650
00:42:26,160 --> 00:42:30,410
اکنون بانوی اول تئاتر اسرائیل،

651
00:42:30,500 --> 00:42:31,740
هانا روبینا، به میکروفونی نزدیک می شود.

652
00:42:31,950 --> 00:42:33,740
او خواهد خواند
اعلامیه استقلال

653
00:42:33,830 --> 00:42:36,370
که خوانده شد
توسط آقای بن گوریون ده سال پیش.

654
00:42:37,250 --> 00:42:41,450
«سرزمین اسرائیل زادگاه بود
از قوم یهود

655
00:42:42,080 --> 00:42:46,870
«اینجا روحانی و مذهبی آنها هستند
و هویت سیاسی شکل گرفت.

656
00:42:47,500 --> 00:42:51,790
"بر این اساس، ما،

657
00:42:51,910 --> 00:42:54,620
اعضای شورای مردمی

658
00:42:55,200 --> 00:42:58,540
"در روز اینجا جمع شده اند
پایان مأموریت بریتانیا

659
00:42:58,620 --> 00:42:59,950
"بر سر سرزمین اسرائیل."

660
00:43:06,330 --> 00:43:10,080
اما شما این را زمانی می دانستید که
ایالت اعلام کرد

661
00:43:10,160 --> 00:43:12,370
جامعه اینجا در خطر بود.

662
00:43:12,660 --> 00:43:15,660
افرادی بودند،
برای مثال ایالات متحده،

663
00:43:15,790 --> 00:43:19,410
که توصیه به تاخیر داشت
از اعلامیه استقلال،

664
00:43:19,500 --> 00:43:21,080
با این حال شما با آن پیش رفتید.

665
00:43:21,160 --> 00:43:24,620
آیا در آن زمان اعتماد به نفس داشتید؟
که اسرائیل می تواند موضع بگیرد؟

666
00:43:24,790 --> 00:43:25,790
یا شک داشتی؟

667
00:43:25,910 --> 00:43:27,580
من می دانستم که می توانیم برنده شویم.

668
00:43:28,080 --> 00:43:30,910
نمیتونستم با خودم بگم
"من مطمئن هستم که خواهیم کرد"

669
00:43:31,000 --> 00:43:33,450
چون بستگی نداشت
فقط روی من

670
00:43:33,580 --> 00:43:36,950
بستگی داشت، آیا ما قادر خواهیم بود
برای آوردن بازوها

671
00:43:37,450 --> 00:43:40,160
به عبارت دیگر، اگر بازوها را داشتید
شما می توانید به مردم وابسته باشید

672
00:43:40,250 --> 00:43:43,410
در مورد مردم بله، بله. می دانستم
مردم، ما می توانیم به آنها تکیه کنیم.

673
00:43:43,500 --> 00:43:44,790
آنها ویژگی های مناسبی داشتند؟

674
00:43:44,910 --> 00:43:46,790
بله. این را من همیشه می دانستم.

675
00:43:46,910 --> 00:43:47,790
این خصوصیات چه بود؟

676
00:43:47,910 --> 00:43:50,490
این ویژگی ها عشق به صلح بود

677
00:43:51,250 --> 00:43:54,410
اما قابلیت جنگیدن
در صورت لزوم

678
00:43:55,040 --> 00:43:58,200
اولین سازمانی که دارد
نشان داد که هاشومر ("نگهبان") بود.

679
00:43:59,040 --> 00:44:02,120
این زیر دست ترکها بود،
قبل از قیمومیت

680
00:44:02,950 --> 00:44:06,290
اما کار جدیدی که ما انجام داده بودیم
این بود که از خودمان محافظت کنیم

681
00:44:06,370 --> 00:44:07,910
به معنای دفاع از خود

682
00:44:08,000 --> 00:44:10,620
برای دفاع از روستاهای یهودی
در صورت لزوم،

683
00:44:12,040 --> 00:44:15,370
اما تلاش برای داشتن
روابط خوب با اعراب

684
00:44:15,450 --> 00:44:17,540
و این روح بود
از ارتش یهود،

685
00:44:17,620 --> 00:44:20,200
داشتن نیرویی که خواهد داشت
بتواند دفاع کند،

686
00:44:20,290 --> 00:44:23,660
اما همچنین می تواند صلح را تضمین کند
و روابط خوب

687
00:44:24,000 --> 00:44:25,950
در این زمینه ما موفق نشدیم.

688
00:44:26,290 --> 00:44:28,660
هاشومر در این امر موفق تر بود
از ما

689
00:44:30,620 --> 00:44:34,040
11 نوع افراد را بشناسید/
که پایه ها را گذاشت

690
00:44:34,370 --> 00:44:38,330
برای دولت اسرائیل از سال 1870.

691
00:44:39,370 --> 00:44:44,450
مطالعه کردم
و من شخصا آنها را می شناختم

692
00:44:44,540 --> 00:44:48,160
از زمانی که به این کشور آمدم
نزدیک به 62 سال پیش

693
00:44:49,910 --> 00:44:52,790
آنها از آن نوع نبودند.
آنها برای جنگ نیامده اند

694
00:44:54,500 --> 00:44:56,200
و برای فتح

695
00:44:56,290 --> 00:45:00,450
آنها آن دید و آن را داشتند
روحیه پیشگامی و آن فداکاری.

696
00:45:01,200 --> 00:45:04,950
اما زمانی که خطری برای آنها وجود داشت
وجود، آنها باید از خود دفاع کنند.

697
00:45:06,370 --> 00:45:08,910
آیا فکر می کنید خطری وجود دارد؟
که اگر ارتش

698
00:45:09,000 --> 00:45:13,580
همچنان چنین برجسته ای دارد
ایفای نقش در امور کشور ...

699
00:45:13,700 --> 00:45:16,700
نه ارتش ما، نه.
نه ارتش ما

700
00:45:17,370 --> 00:45:20,160
ارتش اینجا فقط نبود
یک واحد نظامی

701
00:45:20,700 --> 00:45:24,040
این موسسه آموزشی بزرگ است
ما در کشور داریم؛

702
00:45:24,580 --> 00:45:27,540
گرد هم آوردند
اقوام مختلف،

703
00:45:27,620 --> 00:45:30,660
جوامع اروپایی، آسیایی
جوامع، جوامع آفریقایی.

704
00:45:31,000 --> 00:45:35,990
و وقتی دیدم تعدادشان زیاد است
کسانی که نمی توانند بخوانند و بنویسند، در ارتش.

705
00:45:36,450 --> 00:45:38,240
وقتی به این کشور آمد
او قبلاً 15 ساله بود

706
00:45:38,290 --> 00:45:40,240
بنابراین شما نمی توانید او را مجبور کنید
برای رفتن به مدرسه

707
00:45:40,790 --> 00:45:42,290
اما او باید به سربازی برود.

708
00:45:42,410 --> 00:45:44,290
پس به سربازی آمد
و نمی تواند بخواند و بنویسد.

709
00:45:44,910 --> 00:45:48,330
من 6 ماه دستور دادم

710
00:45:48,410 --> 00:45:51,080
آنها باید آزاد باشند
از خدمت سربازی و فقط یاد بگیرند.

711
00:45:51,750 --> 00:45:55,200
و او آن را دریافت کرد. بنابراین او احساس می کند
او در حال افزایش است، او احساس بسیار خوبی دارد.

712
00:45:55,370 --> 00:45:59,620
پس این بهترین مدرسه برای متحد کردن است
مردم و اعتماد به رهبرانشان.

713
00:46:01,200 --> 00:46:05,160
در ایلات، جنوبی ترین بندر اسرائیل
و دروازه آن به دریای سرخ،

714
00:46:05,290 --> 00:46:08,330
او یک رژه را مرور می کند
سربازان جوان

715
00:46:20,330 --> 00:46:22,580
چه احساسی داری
کار شما به عنوان وزیر دفاع

716
00:46:22,660 --> 00:46:24,540
همانطور که امروز به آن نگاه می کنید؟

717
00:46:25,000 --> 00:46:26,700
فکر کنم بد نبود

718
00:46:29,000 --> 00:46:33,700
و زمانی که یک فرد باید بسازد
تصمیمات بزرگ شامل کشورها، زندگی،

719
00:46:33,790 --> 00:46:36,870
ترس همیشه باید وجود داشته باشد
از اشتباه کردن

720
00:46:37,330 --> 00:46:38,790
چگونه بر ترس غلبه می کنید؟

721
00:46:40,290 --> 00:46:44,490
شما هرگز نمی توانید بدانید
اگر اشتباه نمی کنید

722
00:46:44,580 --> 00:46:47,040
زیرا اگر بدانید که دارید می سازید
یک اشتباه، شما آن را انجام نمی دهید.

723
00:46:48,290 --> 00:46:50,620
تو یه کاری میکنی چون
شما فکر می کنید درست است

724
00:46:51,290 --> 00:46:54,580
و من هرگز تصور نمی کردم که، نه،
من نمی توانم اشتباه کنم.

725
00:46:54,660 --> 00:46:59,410
اما از چیزی که می توانستم بفهمم،
فکر کردم باید انجام بشه

726
00:47:00,290 --> 00:47:03,160
اما چند چیز بود،
که دولت نپذیرفت

727
00:47:03,290 --> 00:47:04,620
و اکثریت حکومت می کنند.

728
00:47:04,750 --> 00:47:06,740
اما اکثر مواقع آن را می پذیرفتند.

729
00:47:08,450 --> 00:47:12,490
شما می دانید که اکثر کشورها
که از زمان جنگ جهانی دوم تأسیس شده اند

730
00:47:13,330 --> 00:47:15,290
در دموکراسی شکست خورده اند.

731
00:47:16,200 --> 00:47:18,740
آیا دموکراسی اسرائیل می تواند زنده بماند؟

732
00:47:19,370 --> 00:47:21,080
امیدوارم بشه

733
00:47:22,750 --> 00:47:24,990
و گاهی اوقات دموکراسی ممکن است اشتباه کند،

734
00:47:25,250 --> 00:47:29,740
اما بهتر است اشتباه کنید
در دموکراسی، از جناح راست.

735
00:47:33,410 --> 00:47:35,290
وقتی اینجا هستی،
دلت تنگ شده...

736
00:47:36,080 --> 00:47:39,240
برخی از افرادی که شما بوده اید
برای سالهای متمادی مرتبط است

737
00:47:39,330 --> 00:47:42,160
که اکنون از نظر سیاسی هستند
با تو بیگانه شده؟

738
00:47:42,330 --> 00:47:43,330
خب کی؟

739
00:47:43,410 --> 00:47:46,160
دایان، گلدا مایر...
-برای؟

740
00:47:46,290 --> 00:47:49,580
دلت براشون تنگ شده؟
آدمایی که به دیدنشون عادت داشتی...

741
00:47:49,660 --> 00:47:53,990
دلم براشون تنگ نمیشه متاسفم
که آنها کار درستی انجام نمی دهند.

742
00:47:54,580 --> 00:47:56,640
آنها مردان بسیار خوبی هستند،
مانند آنها

743
00:47:57,000 --> 00:47:59,990
و من متاسفم که آنها به طور قطعی انجام می دهند
کارهایی که نباید انجام می دادند

744
00:48:00,080 --> 00:48:02,580
اما خب،
شاید همه...

745
00:48:02,660 --> 00:48:04,870
می ترسم کارهای خاصی هم انجام داده باشم
که نباید انجام می دادم

746
00:48:06,290 --> 00:48:08,200
من یک سخنرانی می دانم که من
در مجلس انجام داده اند،

747
00:48:08,290 --> 00:48:09,700
حالا من موفق نمیشم

748
00:48:10,120 --> 00:48:11,410
تو موفق نمیشی؟
-نه

749
00:48:11,500 --> 00:48:15,120
بلافاصله پس از جنگ ...
کمپین سینا به پایان رسید.

750
00:48:16,620 --> 00:48:17,700
من خیلی بودم..

751
00:48:17,790 --> 00:48:21,330
در عرض هفت روز طول کشیدند
کل سینا

752
00:48:21,500 --> 00:48:24,290
فکر کردم غیر ممکنه

753
00:48:26,000 --> 00:48:29,790
منطقه سینا حداقل است
5 برابر کل اسرائیل.

754
00:48:30,410 --> 00:48:33,410
پس کمی مست شدم
با آن پیروزی

755
00:48:33,620 --> 00:48:35,620
و من کمی زیاده روی کردم

756
00:48:35,750 --> 00:48:37,370
که الان نمیگم

757
00:48:37,450 --> 00:48:38,660
خیلی دور رفت

758
00:48:38,750 --> 00:48:40,040
برخی از دولت فکر کردند

759
00:48:40,120 --> 00:48:43,450
که من می خواهم سینا را داشته باشم
به عنوان بخشی از اسرائیل

760
00:48:43,580 --> 00:48:45,330
و این سوال از من پرسیده شد:

761
00:48:45,660 --> 00:48:48,490
اگر سینا را بگیرید، آن را ضمیمه خواهید کرد؟

762
00:48:48,580 --> 00:48:51,330
گفتم: نه، قصد ماست
رفتن به سینا است،

763
00:48:51,500 --> 00:48:55,620
"برای تضمین آزادی است
ناوبری در ایلات».

764
00:48:56,500 --> 00:48:59,410
فراموش نکنیم چه اتفاقی افتاد
این سال گذشته،

765
00:48:59,500 --> 00:49:00,790
جنگ شش روزه

766
00:49:03,160 --> 00:49:05,740
عصر بخیر این روز سوم
از جنگ خاورمیانه،

767
00:49:05,870 --> 00:49:08,870
شواهد قانع کننده ای از خود نشان داده است
برتری نظامی اسرائیل

768
00:49:09,040 --> 00:49:11,950
ستون‌های زرهی اسرائیل همچنان ادامه دارد
حرکت آنها به سمت (جنوب غربی

769
00:49:12,040 --> 00:49:14,740
فراتر از نوار غزه
و در جنوب در سینا.

770
00:49:14,910 --> 00:49:18,580
چطور شد؟
و مهمتر از آن، اکنون چه اتفاقی می افتد؟

771
00:49:18,660 --> 00:49:21,410
آقای بن گوریون،
آیا این سال 1956 دوباره تمام شده است؟

772
00:49:22,120 --> 00:49:23,790
نه، این سال 1967 است

773
00:49:23,910 --> 00:49:25,290
و آیا بهتر از 56 است؟

774
00:49:25,750 --> 00:49:27,620
خب مردم باید پیشرفت کنند.

775
00:49:28,200 --> 00:49:30,040
فکر میکنی داری درست میکنی
پیشرفت واقعی امروز؟

776
00:49:30,120 --> 00:49:30,950
من امیدوارم.

777
00:49:31,040 --> 00:49:32,080
کجا می خواهید توقف کنید؟

778
00:49:32,160 --> 00:49:34,160
آیا قصد دارید اشغال کنید
کل اورشلیم؟

779
00:49:34,540 --> 00:49:37,290
نه ما راضی هستیم
با مرزهای کنونی ما

780
00:49:38,040 --> 00:49:40,120
آیا مایل به افزایش هستید
سرزمین اسرائیل؟

781
00:49:40,200 --> 00:49:45,410
اگر آنها علیه ما تلاش خواهند کرد
اورشلیم را به آنها نشان خواهیم داد.

782
00:49:45,580 --> 00:49:49,040
آیا مایل به افزایش هستید
اندازه سرزمین اسرائیل؟

783
00:49:49,120 --> 00:49:52,410
نه ما می خواهیم آرامش داشته باشیم
بر اساس وضعیت موجود

784
00:49:52,540 --> 00:49:54,580
ما کوه معبد را تصرف کرده‌ایم.

785
00:49:55,330 --> 00:49:57,990
راجر. آفرین.

786
00:50:01,750 --> 00:50:07,660
این دیوار غربی است و من دارم لمس می کنم
سنگ های دیوار غربی

787
00:50:08,290 --> 00:50:12,160
من در لندن بودم
وقتی جنگ در سال 67 شروع شد،

788
00:50:13,450 --> 00:50:15,700
و نزدیک به بعد از جنگ،
وقتی در هتل بودم،

789
00:50:16,040 --> 00:50:19,910
یک تلفن زنگ می زند که می گوید، تل آویو تماس می گیرد،
و آقای بن گوریون آنجا بود.

790
00:50:20,620 --> 00:50:22,660
و او مرا به یکباره به بعضی ها ترغیب کرد،

791
00:50:22,870 --> 00:50:24,910
و من گفتم 1 می خواهم بیایم

792
00:50:25,040 --> 00:50:26,450
این کشور من است
و من می خواهم بیام، اما ...

793
00:50:27,080 --> 00:50:29,290
من زمان را انتخاب خواهم کرد
برای آمدن

794
00:50:29,370 --> 00:50:30,740
فقط الان نمیتونم بیام

795
00:50:30,910 --> 00:50:32,490
او انجام داد.

796
00:50:32,580 --> 00:50:34,120
و من او را در انگلیس دیدم.

797
00:50:34,200 --> 00:50:38,540
من با پیشنهاداتی بیرون آمدم
تا آنجا که به فلسطین مربوط می شود،

798
00:50:38,620 --> 00:50:41,100
گفتم: ما اینطور فکر می کنیم
قضیه عربی فلسطین

799
00:50:41,200 --> 00:50:43,580
Sheul's حاضر است!
توسط خود فلسطینی ها

800
00:50:44,430 --> 00:50:48,080
اما ما ابزار نداریم.
ما این امکان را نداریم

801
00:50:48,160 --> 00:50:51,290
آیا این بدان معنی است که من هستم
یک گدا یا هر چیز دیگری... نه.

802
00:50:51,370 --> 00:50:56,080
البته من آقای بن گوریون را می شناسم
برای بیش از چهل سال

803
00:50:56,250 --> 00:50:58,200
تقریبا هر روز او را می دیدم.

804
00:50:58,290 --> 00:51:02,200
و اینکه آقای بن گوریون را خیلی دوست داشته باشم،
به خاطر صراحتش

805
00:51:02,410 --> 00:51:05,290
صراحت او بود
گاهی ترسناک

806
00:51:06,120 --> 00:51:09,580
زمانی که او نظرات خود را بیان می کرد

807
00:51:09,660 --> 00:51:11,580
در مورد سرنوشت
و آینده اعراب

808
00:51:11,660 --> 00:51:13,200
ما مخالفت کردیم،

809
00:51:13,290 --> 00:51:16,790
اما ما همیشه می خواستیم
برای یافتن یک زمینه مشترک

810
00:51:17,250 --> 00:51:20,790
اما من می ترسم
که او خارج از سیاست است،

811
00:51:20,950 --> 00:51:24,870
و شما در حال حاضر در فلاش هستید
از پیروزی شما در جنگ

812
00:51:25,040 --> 00:51:28,120
و ما زیر روح هستیم
از شکست خوردن

813
00:51:28,250 --> 00:51:31,700
و سرکوب شدن
و بقیه اش

814
00:51:31,870 --> 00:51:34,290
و بنابراین هر دوی ما هستیم
در شرایط غیر طبیعی

815
00:51:34,410 --> 00:51:37,240
من شما را به همان اندازه غیرعادی می دانم
همانطور که هستیم

816
00:51:37,410 --> 00:51:39,370
چون در نظر نمی گیرید
آینده،

817
00:51:39,450 --> 00:51:41,240
شما فقط حال را در نظر می گیرید

818
00:51:41,370 --> 00:51:43,580
و ما در نظر نمی گیریم
آینده دور،

819
00:51:43,700 --> 00:51:46,080
در حال بررسی هستیم
رنج کنونی ما

820
00:51:46,200 --> 00:51:48,490
من معتقدم که این کشور است

821
00:51:48,620 --> 00:51:53,020
ساخت کشور نخود را دارد.

822
00:51:56,580 --> 00:51:57,870
آقای بن گوریون،

823
00:51:57,950 --> 00:52:02,160
از زمانی که شما در این کشور بوده اید،
عملاً در وضعیت جنگی بوده است.

824
00:52:02,580 --> 00:52:04,200
تقریبا نیم قرن...

825
00:52:04,290 --> 00:52:06,660
من بیش از نیم قرن اینجا هستم.

826
00:52:09,330 --> 00:52:12,540
من اینجا دوباره متولد شدم
-تو دوباره متولد شدی...

827
00:52:12,620 --> 00:52:15,580
تولدم را در نظر دارم
وقتی به این کشور آمدم

828
00:52:17,290 --> 00:52:25,040
در سال 1956، در کمپین سینا،
اسرائیل تحت فشار جهانی عقب نشینی کرد.

829
00:52:25,120 --> 00:52:28,120
به نظر شما امیدی هست
برای صلح دائمی اینجا؟

830
00:52:28,250 --> 00:52:31,790
یا این یک نوع حالت است
تا یک قرن دیگر ادامه خواهد داشت؟

831
00:52:31,910 --> 00:52:34,370
من می توانم دیدگاه شخصی خود را به شما بگویم،

832
00:52:34,500 --> 00:52:36,910
میدونی من به هیچ حزبی تعلق ندارم

833
00:52:37,000 --> 00:52:39,160
من اینجا از طرف کسی صحبت نمی کنم.

834
00:52:40,000 --> 00:52:42,870
اگر انتخابی داشتم

835
00:52:43,120 --> 00:52:48,870
بین صلح و تمام سرزمین ها
که پارسال فتح کردیم

836
00:52:49,410 --> 00:52:51,740
من آرامش را ترجیح می دهم

837
00:52:53,290 --> 00:52:55,490
چون میدونم
که در داخل مرزها

838
00:52:55,580 --> 00:52:58,200
که ما بدست آورده ایم
قبل از جنگ شش روزه،

839
00:52:59,660 --> 00:53:03,580
ما می توانستیم به تعداد یهودیان اسکان دهیم
همانطور که به احتمال زیاد می آیند

840
00:53:03,660 --> 00:53:06,540
ظرف بیست یا چهل سال آینده

841
00:53:08,200 --> 00:53:11,990
کرانه باختری اردن، اشغال شد
توسط اسرائیل در طول جنگ شش روزه،

842
00:53:12,080 --> 00:53:15,580
و صحنه برخی از بیشتر
جنگ چریکی تلخ از آن زمان.

843
00:53:15,700 --> 00:53:18,200
و اکنون مرکز
یک طوفان سیاسی جدید

844
00:53:18,290 --> 00:53:21,870
با پیشنهاد آمریکا
هر گونه توافق صلح با اردن

845
00:53:22,000 --> 00:53:24,240
باید وارد شود، از پس دادن فرار کند
از این قلمرو

846
00:53:24,290 --> 00:53:27,290
آقای اولین دیدار راجرز در اسرائیل
با آقای دیوید بن گوریون بود.

847
00:53:27,330 --> 00:53:29,200
آقای بن گوریون، آیا شما
تقدیم به آقای راجرز

848
00:53:29,290 --> 00:53:31,620
دیدگاه های شناخته شده شما در مورد آینده
از سرزمین های اشغالی اسرائیل؟

849
00:53:31,790 --> 00:53:33,790
بله، اما من به او گفتم
این فقط نظر من است

850
00:53:34,330 --> 00:53:37,540
عقب نشینی - خطر!
عقب نشینی - خطر!

851
00:53:37,620 --> 00:53:41,660
آقای بن گوریون، اسرائیل یک بار دیگر است
در مواجهه با یک چالش تاریخی،

852
00:53:42,200 --> 00:53:44,580
مذاکره همین است
از یک پیمان صلح

853
00:53:44,660 --> 00:53:46,660
تشخیص مرزهای امن

854
00:53:46,790 --> 00:53:49,540
آیا شما فکر می کنید
که سیاست دولت

855
00:53:49,620 --> 00:53:52,450
یکی است که می تواند به صلح دست یابد
در خاورمیانه؟

856
00:53:52,750 --> 00:53:55,160
منظور شما دولت اسرائیل است؟
-بله

857
00:53:55,580 --> 00:53:58,120
آنها فقط یک اشتباه مرتکب شدند
به نظر من،

858
00:53:58,250 --> 00:54:01,290
وقتی راجرز نقشه اش را کشید...
-وزیر امور خارجه

859
00:54:03,700 --> 00:54:06,040
آنها آن را به طور کامل نپذیرفتند.

860
00:54:06,290 --> 00:54:08,790
قبول نکردند.
-نه، فقط تحت شرایط.

861
00:54:09,000 --> 00:54:10,290
مصر آن را پذیرفت.

862
00:54:10,330 --> 00:54:12,120
من خودم فکر می کنم اشتباه است.

863
00:54:12,290 --> 00:54:15,290
من می دانستم که ما حق داریم
به کل اسرائیل

864
00:54:15,870 --> 00:54:19,370
این کشور ما بود،
هرگز مردم فلسطین نبودند،

865
00:54:19,950 --> 00:54:21,870
هرگز یک کشور فلسطینی وجود نداشت،

866
00:54:22,200 --> 00:54:26,120
و ما هرگز امید خود را از دست ندادیم
برای بازگشت به کشورمان،

867
00:54:26,250 --> 00:54:27,490
و این کشور ماست

868
00:54:28,410 --> 00:54:32,290
اما اگر مجبور باشم انتخاب کنم
کل کشور یا صلح،

869
00:54:32,370 --> 00:54:34,370
من فکر می کنم صلح مهم تر است.

870
00:54:35,290 --> 00:54:38,290
دیدگاه خود من است
که اگر بتوانی آرامش داشته باشی

871
00:54:38,450 --> 00:54:41,790
باید تسلیم بشیم
تمام سرزمین هایی که ما فتح کردیم،

872
00:54:42,910 --> 00:54:46,490
با دو استثنا:
اورشلیم و بلندی های جولان.

873
00:54:47,080 --> 00:54:49,990
پس انصراف؟

874
00:54:50,160 --> 00:54:51,290
همه چیز

875
00:54:51,330 --> 00:54:53,580
پس امروز عقب نشینی کن
یکی از حساس ترین است

876
00:54:53,660 --> 00:54:55,910
و کلمات جنجالی سیاسی

877
00:54:56,120 --> 00:54:57,700
آیا شما فکر می کنید
که خانم مایر (نخست وزیر)

878
00:54:57,790 --> 00:54:59,580
باید انتخابات برگزار کند

879
00:54:59,750 --> 00:55:03,660
از مردم حکم بخواهد
در مورد برداشت؟

880
00:55:04,290 --> 00:55:06,990
من نمی دانم،

881
00:55:08,330 --> 00:55:10,040
من فقط یک بار با او صحبت کردم،

882
00:55:10,120 --> 00:55:11,910
به دلایلی با هم آشنا شدیم

883
00:55:13,870 --> 00:55:16,790
سوال شما چیست؟
آیا او خواهد ...

884
00:55:17,080 --> 00:55:18,620
این که آیا او باید.
اگر نخست وزیر بودی

885
00:55:18,750 --> 00:55:22,200
آیا شما یک انتخابات برگزار می کنید
در مورد موضوع عقب نشینی

886
00:55:22,290 --> 00:55:24,160
و سوال را مطرح کنید
قبل از مردم؟

887
00:55:24,290 --> 00:55:27,290
اگر من نخست وزیر می شدم
من می گویم این دیدگاه من است،

888
00:55:27,540 --> 00:55:28,580
اگر قبولش نکنی،

889
00:55:28,660 --> 00:55:31,740
شما حق دارید آن را نپذیرید،
اما بعد باید بروم

890
00:55:32,660 --> 00:55:34,330
من استعفا خواهم داد.

891
00:55:40,080 --> 00:55:46,700
تولدت مبارک...

892
00:56:02,250 --> 00:56:03,870
این جلسه

893
00:56:04,450 --> 00:56:12,290
به تولد 85 سالگی تقدیم شده است
از یک مرد منحصر به فرد و خاص،

894
00:56:12,700 --> 00:56:15,330
کسی جز دیوید بن گوریون نیست.

895
00:56:16,000 --> 00:56:19,990
آقای رئیس جمهور،
آقای نخست وزیر،

896
00:56:21,790 --> 00:56:23,700
اعضای محترم کنست،

897
00:56:24,290 --> 00:56:27,490
حال و آینده،

898
00:56:30,080 --> 00:56:35,120
از آنجایی که من عمدتاً به خودم مربوط می شوم،
از زمانی که از دولت بازنشسته شدم،

899
00:56:35,200 --> 00:56:36,290
با آینده،

900
00:56:36,620 --> 00:56:40,790
من در مورد مسائل بحث نمی کنم
من چیزهای زیادی برای بحث دارم،

901
00:56:40,910 --> 00:56:43,700
در عوض در مورد آینده صحبت خواهم کرد.

902
00:56:44,580 --> 00:56:48,580
آرزوی تاریخی ما
برای یک جامعه جدید بوده است

903
00:56:48,700 --> 00:56:52,910
بر اساس آزادی، برابری،
تحمل،

904
00:56:53,000 --> 00:56:55,290
کمک متقابل و عشق به انسان،

905
00:56:56,200 --> 00:57:02,080
جامعه ای بدون استثمار،
تبعیض، بردگی یا استبداد.

906
00:57:03,410 --> 00:57:08,950
ما نمی توانیم به این ملت در اسرائیل ببالیم
در حال حاضر یک ملت نمونه است.

907
00:57:10,040 --> 00:57:11,580
موقعیت ما در جهان

908
00:57:11,660 --> 00:57:14,990
مشخص نخواهد شد
ثروت مادی فرضی ما،

909
00:57:15,660 --> 00:57:18,120
و نه با قدرت نظامی ما،

910
00:57:18,660 --> 00:57:22,040
اما با نور اخلاقی
از تعهدات ما

911
00:57:22,540 --> 00:57:24,790
و اگرچه
چند سایه وجود دارد،

912
00:57:25,370 --> 00:57:29,450
در میان آنها سایه های سنگین
در زندگی ما اکنون،

913
00:57:29,750 --> 00:57:32,240
ما دلایلی برای باور داریم

914
00:57:32,950 --> 00:57:35,540
که ما بتوانیم یک ملت نمونه باشیم!

915
00:58:03,500 --> 00:58:05,580
بگذار جشن بگیریم

916
00:58:05,660 --> 00:58:10,370
بیایید جشن بگیریم و شادی کنیم

917
00:58:10,450 --> 00:58:13,700
اجازه دهید ایالات متحده جشن بگیرد

918
00:58:13,790 --> 00:58:18,240
"بیایید جشن بگیریم و شادی کنیم

919
00:58:18,660 --> 00:58:22,410
"بیا آواز بخوانیم، بگذار بخوانیم

920
00:58:22,540 --> 00:58:26,370
"بیا آواز بخوانیم..."

921
00:58:31,750 --> 00:58:35,290
حالا چه نوع موسیقی
آیا شما گوش می دهید؟

922
00:58:35,410 --> 00:58:37,290
آیا به موسیقی کلاسیک گوش می دهید؟
بیشتر اوقات؟

923
00:58:37,370 --> 00:58:41,490
گاهی اوقات، نه خیلی اوقات.
-نه خیلی

924
00:58:57,910 --> 00:59:01,160
بهشت به کودک کمک کند
که هرگز خانه نداشت

925
00:59:03,950 --> 00:59:07,830
بهشت به انسان کمک کند
که به آن بچه تفنگ داد

926
00:59:10,080 --> 00:59:13,950
بهشت به مردم کمک کند
با پشت به دیوار

927
00:59:16,580 --> 00:59:18,450
بهشت به همه ما کمک کند

928
00:59:19,700 --> 00:59:23,200
بهشت به ما کمک کن خداوندا

929
00:59:23,500 --> 00:59:25,160
صدای ما را بشنوید

930
00:59:25,950 --> 00:59:28,740
وقتی زنگ میزنیم...

931
00:59:31,290 --> 00:59:33,370
وقتی به سهم خود فکر می کنید

932
00:59:33,620 --> 00:59:36,950
به تحقق
در مورد استقرار مجدد دولت،

933
00:59:37,870 --> 00:59:40,660
حوزه های اصلی کدامند
از سهم شما؟

934
00:59:41,080 --> 00:59:44,540
اگر تنها باشم،
من قادر به انجام هیچ کاری خواهم بود.

935
00:59:45,700 --> 00:59:49,120
ببخشید؟
-من به تنهایی نمی توانم کاری انجام دهم.

936
00:59:50,160 --> 00:59:51,410
چنین موضوعی است

937
00:59:51,500 --> 00:59:54,160
که بستگی ندارد
روی یک فرد مجرد

938
00:59:54,290 --> 00:59:57,910
به طور کلی این اشتباه است ...
بسیاری از مورخان هستند که می گویند:

939
00:59:58,000 --> 01:00:00,580
اوه، این کار انجام شد
توسط آن رهبر و توسط آن رهبر ...

940
01:00:00,660 --> 01:00:01,790
من آن را باور نمی کنم.

941
01:00:04,200 --> 01:00:06,790
چیزهایی هست که بوده
انجام شده توسط یک مرد مجرد،

942
01:00:07,000 --> 01:00:10,740
به عنوان مثال،
نظریه نسبیت

943
01:00:10,910 --> 01:00:13,160
این توسط اینشتین ایجاد شده است.

944
01:00:13,330 --> 01:00:16,200
اگرچه وقتی با اینشتین صحبت کردم،
در زندگی نامه اش خواندم

945
01:00:16,290 --> 01:00:20,910
اینشتین تنها دانشمند بود
که از تفکر ناب

946
01:00:21,040 --> 01:00:25,580
به ایده های جدید خاصی رسید
در مورد علم

947
01:00:25,790 --> 01:00:27,490
از او پرسیدم: درست است؟

948
01:00:27,580 --> 01:00:28,990
گفت: تا حدی درست است.

949
01:00:29,500 --> 01:00:31,950
من خودم درست نکردم
تمام آن آزمایش ها

950
01:00:32,080 --> 01:00:34,120
اما من آزمایش ها را می دانستم
که دیگران ساختند،

951
01:00:34,200 --> 01:00:37,200
و من از آنها کشیدم
نتیجه گیری های خاص

952
01:00:37,580 --> 01:00:41,700
اما بدون آن آزمایش ها
من نمی توانم به نظریه خود برسم.

953
01:00:42,500 --> 01:00:47,080
اما در تاریخ، من این را باور ندارم
یک نفر می تواند همه چیز را تغییر دهد.

954
01:00:47,950 --> 01:00:51,950
مگر اینکه توسط مردم انجام شود
یا توسط بخشی از مردم،

955
01:00:52,080 --> 01:00:53,240
نمی توان آن را انجام داد.

956
01:00:53,700 --> 01:00:55,740
و اگر نداشتیم

957
01:00:55,910 --> 01:00:58,200
پیشگامان نسل اول،

958
01:00:58,330 --> 01:00:59,990
ما نمی توانیم این کار را انجام دهیم.

959
01:01:00,700 --> 01:01:03,200
اما نمی‌توانی انکار کنی که نقشی داشتی؟

960
01:01:04,080 --> 01:01:08,470
البته من منصوب شدم
نخست وزیر،

961
01:01:10,450 --> 01:01:12,290
و شما اسرائیل را به خوبی هدایت کرده اید؟

962
01:01:12,870 --> 01:01:14,290
من اسرائیل را هدایت نکردم،

963
01:01:14,500 --> 01:01:16,200
من خودم را راهنمایی کردم.

964
01:01:16,620 --> 01:01:18,580
من هرگز اسرائیل را هدایت نکردم.

965
01:01:19,290 --> 01:01:20,790
آیا برای کشور خود می ترسید؟

966
01:01:21,580 --> 01:01:25,450
اوه، من همیشه می ترسیدم.
من همیشه نه فقط الان

967
01:01:27,160 --> 01:01:29,580
اینکه دولت هنوز وجود ندارد.

968
01:01:29,910 --> 01:01:31,580
این فقط یک شروع است

969
01:01:33,330 --> 01:01:35,160
خیلی ممنون،
آقای بن گوریون.

970
01:01:35,250 --> 01:01:36,410
پس کار ما تمام شد؟

971
01:01:36,500 --> 01:01:39,120
نه، هنوز نه، ده دقیقه دیگر.

972
01:01:39,580 --> 01:01:45,200
ساعت بیست و هشت رسیدیم
و الان ساعت سی به ده است،

973
01:01:45,290 --> 01:01:46,620
پس هنوز دو ساعت نشده

974
01:01:47,250 --> 01:01:48,870
را
e می توانم این را جمع بندی کنم.
-میشه اینو جمع بندی کنیم؟

975
01:01:48,950 --> 01:01:50,580
باشه، باشه،
من آماده ام.